Независимость организации проводящей аттестацию рабочих мест

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Независимость организации проводящей аттестацию рабочих мест, кто может считаться независимым по отношению к работодателю.
 
Цитата
Руслан Кислов пишет:
Так ведь буквально- то "Аттестующая организация должна быть независимым лицом по отношению к работодателю" это условие соблюдено, работодатель - "дочка", аттестующая организация "головное предприятие". Это мы от них зависим , а не наоборот. Целый день интернет лопачу ответ найти не могу.
===============
Работодатель для вашей дочки - ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор), которая владеет 100% ваших акций.
Работодатель вашей дочки получил от ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (генерального директора) доверенность на право быть по отношению к вам (работникам) быть (являться) работодателем (заключать договоры, принимать на работу, увольнять и т.д. и т.п.), но не более того!!!
Для всех ваших руководителей дочек, филиалов, структурных подразделений и т.д. работодателем является ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор).
Прочитайте Устав вашей ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, Положение о вашей дочке и Доверенность на вашего директора (вряд ли вам их, конечно. дадут!!).
И не майтесь -идите к своим юристам!!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 18-05-2012 07:02:27
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Цитата
Руслан Кислов пишет:
Так ведь буквально- то "Аттестующая организация должна быть независимым лицом по отношению к работодателю" это условие соблюдено, работодатель - "дочка", аттестующая организация "головное предприятие". Это мы от них зависим , а не наоборот. Целый день интернет лопачу ответ найти не могу.
===============
Работодатель для вашей дочки - ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор), которая владеет 100% ваших акций.
Работодатель вашей дочки получил от ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (генерального директора) доверенность на право быть по отношению к вам (работникам) быть (являться) работодателем (заключать договоры, принимать на работу, увольнять и т.д. и т.п.), но не более того!!!
Для всех ваших руководителей дочек, филиалов, структурных подразделений и т.д. работодателем является ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор).
Прочитайте Устав вашей ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, Положение о вашей дочке и Доверенность на вашего директора (вряд ли вам их, конечно. дадут!!).
И не майтесь -идите к своим юристам!!!
Да сам юрист по образованию:laugh4:. При всем уважении Владимир Юрьевич, вы путаете трудовое и гражданское право. Наше головное предприятие - это наш учредитель. Юр. лицо не может быть работодателем для юр. лица это нонсенс. По факту соглашусь - ситуация не совсем чистая с точки зрения духа закона. Но буква не нарушается - аттестующая организация независима от работодателя. Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.
 
Работодатель и работник - понятия исключительно трудового права. И исключительно в рамках одного юр. лица. Иное говорить - просто безграмотно.
Однако, зависимость дочерней организации от головной очевидна. Понятие дочерней организации в ГК. (Ст. 105 Хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом)

Также, можно применить аналогию (т.к. понятие "независимость" - неопределенное, и есть аналогичные понятия)

- понятие аффилированности в законе № 948-1,

- понятие взаимозависимых лиц в НК,

- проект ГК.
 
Цитата
Руслан Кислов пишет:
Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.
По моему разумению, аргументов настоящих в принципе быть не может, так как понятие независимости не определено однозначно.
Могу сказать по факту. В других областях, например в сертификации продукции реально действуют два критерия независимости:
1. Нельзя сертифицировать продукцию своего производства.
2. Когда заключается договор на сертификацию, то там пишется фраза примерно такого содержания: "Работа по сертификации должна быть оплачена Заказчиком вне зависимости от результататов сертификационных испытаний и вне зависимости от решения Органа по сертификации о выдаче (об отказе выдачи) сертификата по результатм этих испытаний"
 
Цитата
Руслан Кислов пишет
Цитата
Да сам юрист по образованию:laugh4:. При всем уважении Владимир Юрьевич, вы путаете трудовое и гражданское право. Наше головное предприятие - это наш учредитель. Юр. лицо не может быть работодателем для юр. лица это нонсенс. По факту соглашусь - ситуация не совсем чистая с точки зрения духа закона. Но буква не нарушается - аттестующая организация независима от работодателя. Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.
==================================
8) Руслан, вы продолжайте дисскусию со своими коллегами-юристами!
Извините, времени очень не хватает дважды повторять!

8)Дочернее общество:
..2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом...

Извлечение из документа:
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ
(ред. от 30.11.2011)
Об акционерных обществах
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2012)

2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом
Извлечение из документа:
Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ
(ред. от 30.11.2011)
Об акционерных обществах
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2012)

Дочернее предприятие, общество - юридически самостоятельное предприятие, отделившееся от основного (материнского) предприятия и учрежденное им посредством передачи части своего имущества. Часто выступает в роли филиала учредившей его головной фирмы. Учредитель дочернего предприятия утверждает его устав и сохраняет по отношению к нему некоторые управленческие, в том числе контрольные, функции.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
Современный экономический словарь
(ИНФРА-М, 2006)

==================================

:abuse4:Вот-те, бабушка, и неаффилированность и независимост дочки от мамки!!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 18-05-2012 08:44:38
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Коллеги, сердечное спасибо за то, что приняли живое участие в обсуждении вопроса. Думаю он был полезен не только мне. Проанализировав ваши мнения, позвонил сегодня в Минтруд, там также подтвердили невозможность подобной аттестации рабочих мест. В конечном итоге последнее слово за контрольными органами, так что делать нечего. Вопрос то весь упирался финансовую сторону.
 
Цитата
Руслан Кислов пишет:
===
Дети отвечают Руслану:
Интересно, это ГОЛОВНАЯ или ДОЧЕРНЯЯ компания и вон та штука??
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)