Руслан Кислов пишет: Так ведь буквально- то "Аттестующая организация должна быть независимым лицом по отношению к работодателю" это условие соблюдено, работодатель - "дочка", аттестующая организация "головное предприятие". Это мы от них зависим , а не наоборот. Целый день интернет лопачу ответ найти не могу.
=============== Работодатель для вашей дочки - ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор), которая владеет 100% ваших акций. Работодатель вашей дочки получил от ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (генерального директора) доверенность на право быть по отношению к вам (работникам) быть (являться) работодателем (заключать договоры, принимать на работу, увольнять и т.д. и т.п.), но не более того!!! Для всех ваших руководителей дочек, филиалов, структурных подразделений и т.д. работодателем является ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор). Прочитайте Устав вашей ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, Положение о вашей дочке и Доверенность на вашего директора (вряд ли вам их, конечно. дадут!!). И не майтесь -идите к своим юристам!!!
Руслан Кислов пишет: Так ведь буквально- то "Аттестующая организация должна быть независимым лицом по отношению к работодателю" это условие соблюдено, работодатель - "дочка", аттестующая организация "головное предприятие". Это мы от них зависим , а не наоборот. Целый день интернет лопачу ответ найти не могу.
=============== Работодатель для вашей дочки - ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор), которая владеет 100% ваших акций. Работодатель вашей дочки получил от ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (генерального директора) доверенность на право быть по отношению к вам (работникам) быть (являться) работодателем (заключать договоры, принимать на работу, увольнять и т.д. и т.п.), но не более того!!! Для всех ваших руководителей дочек, филиалов, структурных подразделений и т.д. работодателем является ГОЛОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (генеральный директор). Прочитайте Устав вашей ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, Положение о вашей дочке и Доверенность на вашего директора (вряд ли вам их, конечно. дадут!!). И не майтесь -идите к своим юристам!!!
Да сам юрист по образованию:laugh4:. При всем уважении Владимир Юрьевич, вы путаете трудовое и гражданское право. Наше головное предприятие - это наш учредитель. Юр. лицо не может быть работодателем для юр. лица это нонсенс. По факту соглашусь - ситуация не совсем чистая с точки зрения духа закона. Но буква не нарушается - аттестующая организация независима от работодателя. Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.
Работодатель и работник - понятия исключительно трудового права. И исключительно в рамках одного юр. лица. Иное говорить - просто безграмотно.
Однако, зависимость дочерней организации от головной очевидна. Понятие дочерней организации в ГК. (Ст. 105 Хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом)
Также, можно применить аналогию (т.к. понятие "независимость" - неопределенное, и есть аналогичные понятия)
Руслан Кислов пишет: Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.
По моему разумению, аргументов настоящих в принципе быть не может, так как понятие независимости не определено однозначно. Могу сказать по факту. В других областях, например в сертификации продукции реально действуют два критерия независимости: 1. Нельзя сертифицировать продукцию своего производства. 2. Когда заключается договор на сертификацию, то там пишется фраза примерно такого содержания: "Работа по сертификации должна быть оплачена Заказчиком вне зависимости от результататов сертификационных испытаний и вне зависимости от решения Органа по сертификации о выдаче (об отказе выдачи) сертификата по результатм этих испытаний"
Да сам юрист по образованию:laugh4:. При всем уважении Владимир Юрьевич, вы путаете трудовое и гражданское право. Наше головное предприятие - это наш учредитель. Юр. лицо не может быть работодателем для юр. лица это нонсенс. По факту соглашусь - ситуация не совсем чистая с точки зрения духа закона. Но буква не нарушается - аттестующая организация независима от работодателя. Прошу продолжить дискуссию, очень нужны аргументы.
================================== 8) Руслан, вы продолжайте дисскусию со своими коллегами-юристами! Извините, времени очень не хватает дважды повторять!
8)Дочернее общество: ..2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом... Извлечение из документа: Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 30.11.2011) Об акционерных обществах (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2012)
2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом Извлечение из документа: Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 30.11.2011) Об акционерных обществах (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2012)
Дочернее предприятие, общество - юридически самостоятельное предприятие, отделившееся от основного (материнского) предприятия и учрежденное им посредством передачи части своего имущества. Часто выступает в роли филиала учредившей его головной фирмы. Учредитель дочернего предприятия утверждает его устав и сохраняет по отношению к нему некоторые управленческие, в том числе контрольные, функции.
Коллеги, сердечное спасибо за то, что приняли живое участие в обсуждении вопроса. Думаю он был полезен не только мне. Проанализировав ваши мнения, позвонил сегодня в Минтруд, там также подтвердили невозможность подобной аттестации рабочих мест. В конечном итоге последнее слово за контрольными органами, так что делать нечего. Вопрос то весь упирался финансовую сторону.