Компенсации за вредные условия труда

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 52 След.
RSS
Компенсации за вредные условия труда
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
ЮРИДИЧЕСКАЯ!!! А не преемственность рабочих мест. Ты открой словарь и
почитай.
Андрей!

Цитата
Алёна пишет:
Утвержден коллективный договор в новой организации.
УТВЕРЖДЕН! А после драки, кулаками не машут!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Дементий пишет:
Выводы, сделанные комиссией не применимы для других условий труда. Переезд - другие условия труда.
Вот именно! Так какие компенсации могут быть, если место другое?


Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
И говорится: если есть у этого работника компенсации, то убрать их можно только через аттестацию, либо через экспертизу.
Как их можно убрать, если их ЕЩЁ НЕТ на новом рабочем месте, а за старое РМ как можно платить когда их УЖЕ НЕТ!
И 219 статья здесь ни причём на которую Вы постоянно ссылаетесь, там о другом сказано.
Назад в будущее.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Андрей, "не давать", "лишать" - это все игра слов. А суть простая: у работника исчезли компенсации. И закон (ст. 219 ТК четко определят: как это может произойти.
Если уж на то пошло, "не давайте". НО... СДЕЛАЙТЕ ЭТО " цивилизованно ", как требует Закон. Если, например, у работника были компенсации из-за низкой освещенности, а на новом месте эта освещенность нормальная, пригласите лабораторию, выдаст она вам протокол измерений и... сэтим протоколом в Госэеспертизу. Вот что скажет Госэкспертиза - вот то и нужно делать.
Не нужно рисковать. Ведь если работник обратится в суд, то суд запрост мнение по вопросу у Вашей (Вашего региона) Госэкспертизы ( не у Госинспекции , а у Госэкспертизы - это я пишу специально для Дементия).
Не хотите тратиться на измерени - направьте запрос в Госэкспертизу без всяких измерений.
Не на форумах правильное мнение нужно искать и не этим мнениями нужно руководствоваться. Прочитайте ст. 216.1 ТК . Там четко написано:
Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:"> Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;
правильности предоставления работникам компенсаций за тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
Обращайтесь туда. Вот я обратился, и мне сказалито, что я написал Выше.
Кстати, не исключено, что у Госэкспертизы Вашего региона точка зрения будет несколько иная.
Но руководствоваться, нужно именно ею. Потому что, еще раз обращаю внимание, суды прислушиваются именно к мнению Госэкспертизы.
Анатолий Иванович! Я со всем этим согласен! Но это относится к одному и тому рабочему месту. А у нас оно другое, НОВОЕ! Я ведь не хочу сказать что мы тут НЕ БУДЕМ платить. Мы выполним все условия договора, если будет проведена АРМ. А пока она не проведена НА НОВОМ месте. УВЫ! За что платить? За условия которые остались на старом месте? Это абсурд!
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
А пока она не проведена НА НОВОМ месте.
а на какой бумаге, скажи мне пожалуйста, написано что оно НОВОЕ! ГДЕ ЭТО ОТРАЖЕНО? ГДЕ?
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алёна пишет:
Утвержден коллективный договор в новой организации.
Ну при чем здесь это! При чём! В договоре, допустим написано, надо платить компенсацию за ВУ на рабочем месте. Я что, от этого отказываюсь? НЕТ! Но платить надо за место на котором работник работает в данный момент, а не за то, на котором он сидел полгода назад.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Но платить надо за место на котором работник работает в данный момент, а не за
то, на котором он сидел полгода назад.
а как отменишь то? приказ напишешь? в преамбуле в основании на что сошлешься?
Зная причину, понимаешь суть.
 
 
Ксения, я вас умоляю... мы тут скоро уде передеремся :))))
Расскажите, еще раз пожалуйста, как произошло слияние, как переоформили трудовые договора и коллективный договор?
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Дементий дело говорит.
2. Если при переходе на новое место с работником заключается новый трудовой договор, то старые трудовые отношения уже прерваны и ст. 219 ТК не действует.
Вы очень своевременно вспомнили про трудовой договор.
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
Если ТД оформляет грамотный специалист ОК (как у нас, к примеру), то он прописывает место работы, т.е. адрес, по которому находится место работы. В связи с переездом должен был быть переоформлен ТД, поскольку поменялся адрес. Вот и связь между АРМ, рабочим местом и адресом. Именно поэтому решания комиссии не применимы
 
Цитата
Алёна пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
А пока она не проведена НА НОВОМ месте.
а на какой бумаге, скажи мне пожалуйста, написано что оно НОВОЕ! ГДЕ ЭТО ОТРАЖЕНО? ГДЕ?
Должно быть отражено в трудовом договоре, если специалист ОК грамотный. Посмотрите ст. 57 ТК РФ
Изменено: ossoldatov - 11-09-2012 11:24:39
 
Цитата
Алёна пишет:
ВДОХ
Вдох глубокий, ноги шире ....


Цитата
Алёна пишет:
ответы все равно жду на свои вопросы, мне интересно очень
С удовольствием, только вопросов нет. Ты уперлась в Трудовой договор. И что там написано? Что надо платить за ВУ? Да надо! Но за реальные условия! А не за те, которые были полгода назад.
Между прочим ещё Брежнев говорил, когда его спрашивали почему при переходе от социализма к коммунизму жрать нечего. Он отвечал: Между прочим, между прочим, никто в дороге кормить не обещал! (ну это лирическое отступление)
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Алёна пишет:
Утвержден коллективный договор в новой организации.
Но платить надо за место на котором работник работает в данный момент, а не за то, на котором он сидел полгода назад.
Об этом и говорила Ксения. Нельзя платить деньги за бывшие вредные условия труда, которых на новом РМ может и не быть, а могут быть условия труда еще более вредные. Надо проводить измерения и все встанет на свое место, как и предусмотрено Положением, т.е. уложится в 60 дней
 
Цитата
Алёна пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
ЮРИДИЧЕСКАЯ!!! А не преемственность рабочих мест. Ты открой словарь и
почитай.
Андрей!
Цитата
Алёна пишет:
Утвержден коллективный договор в новой организации.
УТВЕРЖДЕН! А после драки, кулаками не машут!
Это поговорка. А после драки еще как машут кулаками, если для того есть причина. Колдоговор - это ЛНА, который может менятся в зависимости от обстоятельств, он не догма.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Анатолий Иванович! Я со всем этим согласен! Но это относится к одному и тому рабочему месту. А у нас оно другое, НОВОЕ! Я ведь не хочу сказать что мы тут НЕ БУДЕМ платить. Мы выполним все условия договора, если будет проведена АРМ. А пока она не проведена НА НОВОМ месте. УВЫ! За что платить? За условия которые остались на старом месте? Это абсурд!
Андрей, ....ну откуда Вы взяли, что это отностися к одному и тому же рабочему месте. нет ЭТОГО взаконе. В законе говорится не о рабочем месте. Там говрится об условиях труда работника. Услышьте, пожалуйста это.
Тепрь по поводу абсурда. Я уже говорил Вам в телефонном разговоре: ни я, ни Вы, никто из нас с юридической точки средия не "специалист" в этом деле. И наше с Вами мнение не имеет никакой юридической силы при принятии решений.
Еще раз. Вот вы, как представитель работодателя, упорно не хотите (и правильно не хотите, по существу) платить за то, что осталось на старом месте. Так я же у же писал: не хотите - не платите, но.... сделайте это в "законно". Не Ваше мнение (что это абсурд) должно быть положено под обоснованием исключения из расчетного листка работника имеющихся ранее компенсаций, а то, что должно быть по закону. Услышьте, пожалуйста это.
 
Цитата
Алёна пишет:
Деметрий, меньше слов - больше дела! Провоцировать многие умеют!!!
Я оценил Ваше понимание , что такое АРМ. Это оценка, а не провокация. Вам не нравится оценка? Так об этом и говорите. Впрочем Вам решать
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Анатолий Иванович! Я со всем этим согласен! Но это относится к одному и тому рабочему месту. А у нас оно другое, НОВОЕ! Я ведь не хочу сказать что мы тут НЕ БУДЕМ платить. Мы выполним все условия договора, если будет проведена АРМ. А пока она не проведена НА НОВОМ месте. УВЫ! За что платить? За условия которые остались на старом месте? Это абсурд!
Тепрь по поводу абсурда. Я уже говорил Вам в телефонном разговоре: ни я, ни Вы, никто из нас с юридической точки средия не "специалист" в этом деле. И наше с Вами мнение не имеет никакой юридической силы при принятии решений.
Все ИОТы, рано или поздно сталкиваются с АРМ. И мы обязаны знать, понимать и руководствоваться всем многообразием действующих Законов и НПА на эту тему. Иначе зачем мы?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Анатолий Иванович! Я со всем этим согласен! Но это относится к одному и тому рабочему месту. А у нас оно другое, НОВОЕ! Я ведь не хочу сказать что мы тут НЕ БУДЕМ платить. Мы выполним все условия договора, если будет проведена АРМ. А пока она не проведена НА НОВОМ месте. УВЫ! За что платить? За условия которые остались на старом месте? Это абсурд!
Не Ваше мнение (что это абсурд) должно быть положено под обоснованием исключения из расчетного листка работника имеющихся ранее компенсаций, а то, что должно быть по закону. Услышьте, пожалуйста это.
По закону должен был бы корректироваться трудовой договор в связи с изменением места работы. Это элементарно ясно для толкового кадровика
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
сделайте это в "законно".
Законно это сделать НЕЛЬЗЯ!!! Нет в законе такого, что при переходе с одного рабочего места на другое сохраняются компенсации ( я не знаю почему Вы рабочее место и условия не отождествляете, хотя это одно и тоже, условия зависят от места, а вот место не зависит от условий) ну да ладно), как нет и того, что компенсация не сохраняется. Поэтому дальше уже и надо думать своей головой и доказать ,что я правильно поступаю, если перестаю выплачивать компенсацию.
Такой пример: на рабочем месте Вы платили компенсацию, работодатель улучшил эти условия и перестал платить, экспертиза признала это правильным. Всё! Вопросов нет! Но как может таже экспертиза сказать правильно ли Вы сделали или нет при переходе на ДРУГОЕ рабочее место? Никак! Это будет отсебятина, поэтому Вы зря к ним обращались по этому вопросу. Они Вам законно не подтвердили, но и не опровергли. Это слова, всего лишь мнение. Так вот и я сейчас выражаю своё мнение и подтвердить его законность я не могу прямо (нет такого закона), но я его буду отстаивать, пусть косвенно, но буду. То что Алена ссылается на Трудовой договор беспочвенно, там просто не может быть таких условий. Там будет только либо платим, либо нет. Всё! Других вариантов быть там не может, потому что сослаться будет не на что.
Назад в будущее.
 
Цитата
Дементий пишет:
По закону должен был бы корректироваться трудовой договор в связи с изменением места работы. Это элементарно ясно для толкового кадровика
Так вот я и призываю именно к этому. Хочешь убрать компенсации - делай ВСЕ, что требуется по закону.
 
Цитата
Алёна пишет:
НОВОЕ! ГДЕ ЭТО ОТРАЖЕНО? ГДЕ?
Тут вообще без комментариев.
Назад в будущее.
 
Дементий, а по существу! Не надо забивать топик своими террадами, давайте по существ. а то это уже на троллинг смахивает!

Такое ощущение, что каждый участник обсуждения изначально по своему понял первоначальные условия задачи. И каждый гнет свою линию, что лишает смысла дальнейшего обсуждения! А Ксения похоже вступать в диалог не хочет!
На мой взгляд, хотя я и не уверенна в этом 100% ошибка была на стадии слияния, не вчера же они узнали о том что переезжают на новое место, надо было сразу все предусмотреть и заказать новую АРМ и оформить юридически все верно. А сейчас, кроме как переаттестации другого пути нет.
Зная причину, понимаешь суть.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 52 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)