Цитата |
---|
Татьяна Бурьян пишет: Травма - это не вид происшествия! |
20 июня 2010 15:33
|
|||
|
|
20 июня 2010 19:06
Связь несчастного случая с производством определяется по нескольком признакам. Основные из них - место, время и выполняемая в момент получения травмы работа. Про "хулиганские действия" я не говорила ни разу (хотя это тоже в некоторых случаях влияет на классификацию н.с.). Но не в этом случае.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||
|
|
21 июня 2010 3:13
Изменено: |
|||||
|
|
21 июня 2010 3:26
Изменено: |
|||
|
|
21 июня 2010 9:50
коллеги, несколько лет назат в моей практике был аналогтчный случай. работник в обеденный перерыв решил напилить для себя реечек.рука попала под диск пилы. Результат - одного пальца нет, два травсмрованы. Начальник участка уговорил работника оформить всё как бытовая травма.врач в больнице всё записывает со слов пострадавшего. Я вместе с главным инженером как только узнали о случившемся примчались в больницу. к пострадавшему не пускают- делают операцию. Утром следующего дня мы опятть в больнице, пострадавший - уверяет, что ему не нужен никакой акт -оформляйте бытовую травму. На том и сошлись. Проходит год. Пострадавший понимает, что может получать "регресс" и пишет на имя ГД заявление с просьбой расследовать н\с. С главны инженером созвонились с нашим ГИТом. Посоветовал сами не заморачивайтесь - будут проблемы в ФСС. пусть пострадавший напишет заявление в инспекцию по труду.
Приехал ГИТ провёл расследование. Всё связал с производством. Основание: почему у работника в обеденный перерыв был доступ к станку (в ИОТ написано перед обедом, станок отключить сдать ключ- марку мастеру, после обеда - опять получить).Ну и на станке отстутвовало защитное ограждение - вина работодателя. Когда сдавали документы в ФСС , там естественно упирались.(пилил для себя , значит воровал.)Но никто на пострадавшего дело не заводил.- так откуда факт воровства.ГИт упирал на то. что работодатель милицию не вызывал, дело не заводил, значит работодателю всё равно, что пострадавший взял эти рейки. ФСС поупирался , поупирался и принял документы. Пострадавшему назначили "регрес". А у Вас Наталья, работник к тому, же ещё и пьян - значит со стороны работодателя отсутствует контроль за производственной дисциплиной.Наверняка же в правилах внутреннего трудового распорядка прописано, что проход на территорию предприятия в состоянии алкогольного опъянения запрещён и распитие спиртных напитков на территории тоже запрещено, тем не менее работник умудрился в рабочее время на территории предприятия находится в нетрезвом состоянии - значит работодаль никак не контролирует своих работников - отсюда и травмы. |
|
|
|
7 июля 2010 18:04
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, решить конфликтную ситуацию. У нас на предприятии произошло 2 несчастных случая: 1. женщина утром шла на работу и, поднимаясь на крыльцо предприятия, подвернула ногу, в результате обратилась после обеда в травму. В ФСС говорят, что травма не относится к производственной, и что сообщение о НС и другие документы им подавать не нужно. В принципе что я и сделала. 2. мужчина упал в приступе эпилепсии, вызвали скорую, человека увезли в больницу, в результате он от туда ушел не оставив о себе данных и не пройдя обследования. Больница в медзаключении может только написать, что пострадавший не прошел осмотр. ФСС опять же говорит, что сообщение о НС и документы им подавать не нужно, так как нет медицинского заключения что пострадавший получил травму. Наш юрист обвиняет меня, что я не выполняю свою работу и не подаю документы в ФСС о НС, на что я ему ответила, что по данным НС я созванивалась с ФСС и им не нужны от нас документы. Юрист, же говорит, что о любом НС мы обязаны подать сообщение и что в ФСС сидят «старые курицы» и сами не знают что говорят. Помогите разрулить ситуацию. Кто прав?
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
|
|
|
|
7 июля 2010 23:44
Елена, я бы в таком случае оформила случаи, как не связанные с производством. И предъявила юристам Акты. Хотя по первому случаю, если работница упала уже на вашей территории, то травма наверное все же производственная. Хотя конечно это все по обстоятельствам.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|
|
|
8 июля 2010 0:14
Уважаемая Елена, Ваш юрист во многом прав. Обязанность расследования несчастного случая лежит на работодателе, а не на ФСС. В том числе и ответственность за своевременное и правильное его расследование. А уже комиссия должна прийти к выводу: был ли НС, с потерей трудоспособности или нет, на производстве или в пути на работу. Задача ФСС - на основе материалов расследования признать данный НС страховым или нет. Причем, сделать это обоснованно, досконально разобравшись в материалах расследования, а не по телефону. Кстати, они имеют право принять участие в расследовании НС, можете их пригласить.
Относительно самих случаев, то по этой информации трудно дать однозначные ответы, однако следует иметь ввиду: 1. Крыльцо здания, как правило, относится к территории организации, к которой принадлежит это здание; 2. Было ли оформлено освобождение пострадавшего от работы или перевод на другую работу на 1 день и более в связи с полученной травмой? Если да, то составляется акт Н-1. Если освобожден от работы по заболеванию, то акт составлять не требуется, но в любом случае необходимо провести расследование правомерности допуска работника к выполняемой работе, имеются ли у него противопоказания медицинского характера, необходимости дополнительного и углубленного медицинского обследования и пр. Сегодня он легко отделался, а завтра может быть иначе. Здесь на форуме уже рассматривали подобную ситуацию. В том числе и как быть, если работник избегает прохождения обследования.
Изменено: |
|
|
|
8 июля 2010 6:44
Спасибо большое за ответы.
Мы арендуем у одного предприятия помещения, и женщина поднамалась на крыльцо предприятия, и не дошла до того места, где мы арендуем.
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
|
|
|
|
8 июля 2010 22:07
Тогда есть шанс квалифицировать случай "в пути на работу"
|
|
|
|
9 июля 2010 9:46
Изменено:
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||
|
|
28 июля 2010 20:40
от 15 февраля 2005 г. N 02-18/07-1243
Изменено: |
|||
|
|
28 июля 2010 22:05
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||
|
|
28 июля 2010 23:04
Работник получил травму в обеденный перерыв,через 5минут после начала перерыва, в 250 м от здания. "Спецы" говорят, что в больничном листе должно быть написано "по пути на работу/с работы"и ссылаются на указанное письмо. Но Вы говорите, что давно нет такого понятия. Хотелось бы узнать, какой документ это отменил. И если можно еще вопрос.Если в организации не организовано питание и нет оборудованного места принятия пищи (ст.223 ТК), и есть свидетели, что травмированный работник вышел специально купить продукты на обед. Т.е он не пообедал, а потом пошел "гулять в свободном полете", а пошел искать, образно, кусок хлеба, который ему не предоставил работодатель (госучреждение). Можно как-нибудь ТАК мотивируя выйти на производственную травму?
|
|
|
|
29 июля 2010 7:15
[QUOTE]He-man пишет:
Цитата А почему, уважаемый Владимир Юрьевич, Вы полагаете, что нужно составлять акт по форме 4, как тяжелый несчастный случай на производстве? О такой информации из материалов расследования не сообщается. И уж тем более, оформлять НС актом произвольной формы как не связанный с производством без наличия достаточных оснований? ........ А потому: 1. Трудовой кодекс. Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах. 2. Акт нужно составлять по форме 4 (другой более удобоваримой формы просто нет)- но это не значит что в загоовке акта нужно указывать на степень тяжести. Напишите вот так: Акт рассл. НС, происшедшего с работником Пупкиным 12.06.2010г. 3. Гос.инспектор может хоть что угодно требовать,как председатель комиссии по расследованию. НО! Решение об отнесении НС, как связанному с производством (или нет), принимается комиссией. Комиссия составила акт, в котором отразила, что данный НС не связан с производством. Гос.инспектор, даже будь он 100 раз председателем комиссии, ОБЯЗАН подписать этот акт с особым мнением. Далее решает Руководитель Рострудинспекции, ну и далее, в зависимости от хода дела, -суд! 4. Ещё для примера: Несчастный случай на производстве. Вопрос: Работник был направлен в командировку. Он прибыл в гостиницу поздно вечером. В тот же вечер он вышел на улицу, и на него напали грабители. Работник скончался от полученных ран. Считается ли это происшествие несчастным случаем на производстве? Полагаются ли выплаты родственникам погибшего? Ответ: Признаки несчастного случая на производстве приведены в статье 227 Трудового кодекса. Происшествие считается несчастным случаем на производстве, если оно произошло в течение рабочего времени. Травмы, полученные работником по пути в командировку или из нее, также признаются несчастным случаем на производстве. Каждое происшествие расследует специальная комиссия под руководством руководителя фирмы. Правила расследования утверждены постановлением Минтруда от 24 октября 2002 года N 73. В ходе расследования выясняются обстоятельства и причины несчастного случая. Комиссия определяет, выполнял ли пострадавший свои трудовые обязанности, когда случилось происшествие. Затем она классифицирует его как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.Как указано в письме ФСС от 31 января 2003 года N 02-18/07-623, при составлении личных дел пострадавших нужно принимать во внимание инструкцию от 7 апреля 1988 года N 62 "О служебных командировках в пределах СССР". В пункте 7 указанной инструкции говорится, что день приезда в место назначения командировки определяется по времени прибытия транспортного средства. Поскольку в рассматриваемом случае на работника напали уже после приезда в гостиницу, а не по дороге в пункт назначения, то данное происшествие скорее всего не будет считаться несчастным случаем на производстве. Однако окончательно решение должна принять созданная на фирме комиссия. Если происшествие получит статус несчастного случая на производстве, то родственникам погибшего фирма должна будет выплатить страховые суммы за счет средств ФСС в размере 30 тысяч рублей. Эта сумма установлена в пункте 1 статьи 14 Федерального закона от 8 декабря 2003 года N 166-ФЗ. Т.В.Амитова, эксперт аналитической группы "РАДА"
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
|
|
|
29 июля 2010 8:50
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 16 марта 2007 г. N 172 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ БЛАНКА ЛИСТКА НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ |
|||
|
|
29 июля 2010 9:04
Работник в свой перерыв вышел купить, ну и пусть идёт-при чем здесь производство? И что это за фраза: "Пошёл искать кусок хлеба, который ему не предоставил работодатель". Работодатель обязан что ли предоставлять рабочему кусок хлеба? Или работодатель обязан оплатитьему труд, а рабочий должен за эти деньги сам "предоставлять себе хлеб"? Этак мы далеко зайдем!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
|||
|
|
29 июля 2010 9:09
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
|||
|
|
29 июля 2010 9:35
В соответствии с законодательством РФ в течение рабочего времени отдельным категориям работников предоставляются короткие перерывы для отдыха. Например, работникам, работающим в холодное время года на открытом воздухе или в закрытых необогреваемых помещениях; женщинам, имеющим детей до полутора лет, и т. п. Время этих перерывов включается в рабочее.Кроме того, в соответствии со ст. 108 ТК РФ работникам предоставляется перерыв для отдыха и питания, который работник может использовать по своему усмотрению. На это время ему предоставлено право отлучаться с работы. Этот перерыв не включается в рабочее время. К несчастным случаям на производстве следует относить случаи , произошедшие с работниками во время коротких перерывов , а также произошедшие во время перерыва для отдыха и питания, если работник в это время выполнял свои трудовые обязанности или работу по заданию организации (индивидуального предпринимателя) или принимал пищу в месте, установленном для этого работодателем. Если работник использовал перерыв по своему усмотрению, то полученная им травма (или смерть) не является несчастным случаем на производстве. Указанное относится как к “простым” несчастным случаям, так и к групповым, тяжелым и со смертельным исходом. Но для полной ясности надо смотреть, что по этому поводу сказано в ПВТР. Возможно там найдется зацепка.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||||
|
|
||||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |