Заполнение Акта Н-1

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Заполнение Акта Н-1, Помогите в составлении акта
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Травма - это не вид происшествия!
Да,конечно, Вы правы, Татьяна, здесь из-за моей невнимательности допущена ошибка. Спасибо за подсказку. Травма - это обобщенный термин повреждения органа, кстати, тоже медицинский. Но я хотел обратить внимание на другую сторону вопроса о правильности записи в Акте Н-1. А именно: в случаях описания в медицински заключениях сложных диагнозов повреждений с обилием медицинских терминов, я не всегда во всех подробностях переписываю из слова в слово в Акт Н-1 все эти медицинские термины. Исходя, прежде всего, из этических соображений и руководствуясь здравым смыслом и принципом достаточности информации, отражаемой в документе. Согласитесь, что значительно удобней и понятней читать в Акте Н-1 вместо такого диагноза "открытый многооскольчатый перелом с частичным размозжением лучевой кости в типичном месте, образованием смещения трубчатых костей в месте повреждения в области диафиза правого предплечья и обширным кровоизлиянием мягких тканей нижней трети правой верхней конечности" запись в общем виде аналогичного содержания "травматическое повреждение лучезапястного сустава правой руки". В конце концов, Акт Н-1 - это не медицинский документ, в котором диагноз должно быть строго описан по общепринятой в медицинских кругах терминологии. Кроме того, к материалам расследования НС всегда прилагаются медицинские документы с подробное описанием полученной травмы. А не для специалистов куда понятней и привычней звучат такие слова как, например, рука или нога, чем верхняя или нижняя конечности. И к тому же, Акт является по сути незакрытым документом, его копии могут читать не только работники государственных надзорных и судебных органов, но и бухгалтерии предприятия, ФСС, профсоюзов,социальных служб, да мало ли кто. А такая информация, в принципе, относится не подлежащей разглашению. Здесь уже велась дискуссия по поводу сохранения врачебной тайны. Думаю, что это относится также и к записям как в больничных листах, так и в медицинских заключениях.
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Но это только в случае составления Н-1. В данном случае форма Акта должна быть произвольной
Ну, а этот вывод нужно еще доказать. Например,оценить действия пострадавшего как хулиганские, к чему Вы, кажется, склоняетесь, и определить состав преступления. Тогда можно со спокойной совестью применить норму из последнего абзаца п.23 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях
 
Цитата
He-man пишет:
оценить действия пострадавшего как хулиганские, к чему Вы, кажется, склоняетесь, и определить состав преступления
Да с чего хоть Вы такое взяли? :eek5: He-man, Вы не пробовали читать чужие тексты и хотя бы пытаться вникать в их суть, прежде чем делать выводы?
Связь несчастного случая с производством определяется по нескольком признакам. Основные из них - место, время и выполняемая в момент получения травмы работа. Про "хулиганские действия" я не говорила ни разу (хотя это тоже в некоторых случаях влияет на классификацию н.с.). Но не в этом случае.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Да с чего хоть Вы такое взяли? smile:eek5:
Как с чего? Разве это не Ваш комментарий?
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
А ваш работник "решил напилить в столярном цехе для себя реечек на циркулярной пиле" smile:nohool:
Причем, если Вы обратили внимание, я не писал об этом утвердительно и уж, тем более, не делал никаких выводов. Признаться, я сам был весьма удивлен, зачем Вы использовали подобный смайлик.
Изменено: He-man - 21-06-2010 03:17:24 (дополнение)
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Связь несчастного случая с производством определяется по нескольком признакам. Основные из них - место, время и выполняемая в момент получения травмы работа.
Выше я уже мотивированно писал, что наличие всех этих признаков необязательно. Между прочим, среди основных Вы упустили, почему-то, самый важный и обязательный признак - наличие опасного травмирующего фактора. Естественно, производственного. Поэтому при расследовании НС необходимо определить, насколько, со стороны работодателя, была обеспечена безопасность как пострадавшего работника, возможно допустившего нарушения требований безопасности труда, так и других работников.
Изменено: He-man - 21-06-2010 03:40:36
 
коллеги, несколько лет назат в моей практике был аналогтчный случай. работник в обеденный перерыв решил напилить для себя реечек.рука попала под диск пилы. Результат - одного пальца нет, два травсмрованы. Начальник участка уговорил работника оформить всё как бытовая травма.врач в больнице всё записывает со слов пострадавшего. Я вместе с главным инженером как только узнали о случившемся примчались в больницу. к пострадавшему не пускают- делают операцию. Утром следующего дня мы опятть в больнице, пострадавший - уверяет, что ему не нужен никакой акт -оформляйте бытовую травму. На том и сошлись. Проходит год. Пострадавший понимает, что может получать "регресс" и пишет на имя ГД заявление с просьбой расследовать н\с. С главны инженером созвонились с нашим ГИТом. Посоветовал сами не заморачивайтесь - будут проблемы в ФСС. пусть пострадавший напишет заявление в инспекцию по труду.
Приехал ГИТ провёл расследование. Всё связал с производством.
Основание: почему у работника в обеденный перерыв был доступ к станку (в ИОТ написано перед обедом, станок отключить сдать ключ- марку мастеру, после обеда - опять получить).Ну и на станке отстутвовало защитное ограждение - вина работодателя.
Когда сдавали документы в ФСС , там естественно упирались.(пилил для себя , значит воровал.)Но никто на пострадавшего дело не заводил.- так откуда факт воровства.ГИт упирал на то. что работодатель милицию не вызывал, дело не заводил, значит работодателю всё равно, что пострадавший взял эти рейки.
ФСС поупирался , поупирался и принял документы. Пострадавшему назначили "регрес".
А у Вас Наталья, работник к тому, же ещё и пьян - значит со стороны работодателя отсутствует контроль за производственной дисциплиной.Наверняка же в правилах внутреннего трудового распорядка прописано, что проход на территорию предприятия в состоянии алкогольного опъянения запрещён и распитие спиртных напитков на территории тоже запрещено, тем не менее работник умудрился в рабочее время на территории предприятия находится в нетрезвом состоянии - значит работодаль никак не контролирует своих работников - отсюда и травмы.
 
 
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, решить конфликтную ситуацию. :weep7:
У нас на предприятии произошло 2 несчастных случая:
1. женщина утром шла на работу и, поднимаясь на крыльцо предприятия, подвернула ногу, в результате обратилась после обеда в травму. В ФСС говорят, что травма не относится к производственной, и что сообщение о НС и другие документы им подавать не нужно. В принципе что я и сделала.
2. мужчина упал в приступе эпилепсии, вызвали скорую, человека увезли в больницу, в результате он от туда ушел не оставив о себе данных и не пройдя обследования. Больница в медзаключении может только написать, что пострадавший не прошел осмотр. ФСС опять же говорит, что сообщение о НС и документы им подавать не нужно, так как нет медицинского заключения что пострадавший получил травму.
Наш юрист обвиняет меня, что я не выполняю свою работу :duel: и не подаю документы в ФСС о НС, на что я ему ответила, что по данным НС я созванивалась с ФСС и им не нужны от нас документы. Юрист, же говорит, что о любом НС мы обязаны подать сообщение и что в ФСС сидят «старые курицы» и сами не знают что говорят.
Помогите разрулить ситуацию. Кто прав? :weep7: :weep7: :weep7:
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
 
Елена, я бы в таком случае оформила случаи, как не связанные с производством. И предъявила юристам Акты. Хотя по первому случаю, если работница упала уже на вашей территории, то травма наверное все же производственная. Хотя конечно это все по обстоятельствам.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Уважаемая Елена, Ваш юрист во многом прав. Обязанность расследования несчастного случая лежит на работодателе, а не на ФСС. В том числе и ответственность за своевременное и правильное его расследование. А уже комиссия должна прийти к выводу: был ли НС, с потерей трудоспособности или нет, на производстве или в пути на работу. Задача ФСС - на основе материалов расследования признать данный НС страховым или нет. Причем, сделать это обоснованно, досконально разобравшись в материалах расследования, а не по телефону. Кстати, они имеют право принять участие в расследовании НС, можете их пригласить.
Относительно самих случаев, то по этой информации трудно дать однозначные ответы, однако следует иметь ввиду:
1. Крыльцо здания, как правило, относится к территории организации, к которой принадлежит это здание;
2. Было ли оформлено освобождение пострадавшего от работы или перевод на другую работу на 1 день и более в связи с полученной травмой? Если да, то составляется акт Н-1. Если освобожден от работы по заболеванию, то акт составлять не требуется, но в любом случае необходимо провести расследование правомерности допуска работника к выполняемой работе, имеются ли у него противопоказания медицинского характера, необходимости дополнительного и углубленного медицинского обследования и пр. Сегодня он легко отделался, а завтра может быть иначе. Здесь на форуме уже рассматривали подобную ситуацию. В том числе и как быть, если работник избегает прохождения обследования.
Изменено: He-man - 08-07-2010 00:20:36
 
Спасибо большое за ответы.
Мы арендуем у одного предприятия помещения, и женщина поднамалась на крыльцо предприятия, и не дошла до того места, где мы арендуем.
«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»
 
Тогда есть шанс квалифицировать случай "в пути на работу"
 
Цитата
He-man пишет:
Тогда есть шанс квалифицировать случай "в пути на работу"
Уже давно нет понятия "н.с. по пути на работу/с работы" есть только травмы в быту и на производстве.
Изменено: Бурьян Татьяна - 09-07-2010 09:53:52
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:



Уже давно нет понятия "н.с. по пути на работу/с работы" есть только травмы в быту и на производстве.
Подскажите пожалуйста ссылочку на документ, который отменяет эти понятия. А то мне пытаются доказать обратное,а я не спец. :coquet: Ссылаются на письмо ФОНДа СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РФ
от 15 февраля 2005 г. N 02-18/07-1243
Изменено: AEY - 28-07-2010 20:43:50
 
Цитата
AEY пишет:
Подскажите пожалуйста ссылочку на документ, который отменяет эти понятия. А то мне пытаются доказать обратное,а я не спец. Ссылаются на письмо ФОНДа СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РФ
от 15 февраля 2005 г. N 02-18/07-1243
Что конкретно Вы хотите узнать про эти понятия? Разницу в оплате? - Она в указанном Вами письме (Вопрос 3.) Или разницу в оформлении листков нетрудоспособности? Объясните поконкретнее.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Работник получил травму в обеденный перерыв,через 5минут после начала перерыва, в 250 м от здания. "Спецы" говорят, что в больничном листе должно быть написано "по пути на работу/с работы"и ссылаются на указанное письмо. Но Вы говорите, что давно нет такого понятия. Хотелось бы узнать, какой документ это отменил. И если можно еще вопрос.Если в организации не организовано питание и нет оборудованного места принятия пищи (ст.223 ТК), и есть свидетели, что травмированный работник вышел специально купить продукты на обед. Т.е он не пообедал, а потом пошел "гулять в свободном полете", а пошел искать, образно, кусок хлеба, который ему не предоставил работодатель (госучреждение). Можно как-нибудь ТАК мотивируя выйти на производственную травму? :coquet:
 
[QUOTE]He-man пишет:



Цитата

А почему, уважаемый Владимир Юрьевич, Вы полагаете, что нужно составлять акт по форме 4, как тяжелый несчастный случай на производстве? О такой информации из материалов расследования не сообщается. И уж тем более, оформлять НС актом произвольной формы как не связанный с производством без наличия достаточных оснований? ........
А потому:
1. Трудовой кодекс. Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
2. Акт нужно составлять по форме 4 (другой более удобоваримой формы просто нет)- но это не значит что в загоовке акта нужно указывать на степень тяжести. Напишите вот так: Акт рассл. НС, происшедшего с работником Пупкиным 12.06.2010г.
3. Гос.инспектор может хоть что угодно требовать,как председатель комиссии по расследованию. НО! Решение об отнесении НС, как связанному с производством (или нет), принимается комиссией. Комиссия составила акт, в котором отразила, что данный НС не связан с производством. Гос.инспектор, даже будь он 100 раз председателем комиссии, ОБЯЗАН подписать этот акт с особым мнением. Далее решает Руководитель Рострудинспекции, ну и далее, в зависимости от хода дела, -суд!
4. Ещё для примера:
Несчастный случай на производстве. Вопрос:

Работник был направлен в командировку. Он прибыл в гостиницу поздно вечером.
В тот же вечер он вышел на улицу, и на него напали грабители.
Работник скончался от полученных ран. Считается ли это происшествие несчастным случаем на производстве? Полагаются ли выплаты родственникам погибшего?
Ответ:

Признаки несчастного случая на производстве приведены в статье 227 Трудового кодекса. Происшествие считается несчастным случаем на производстве, если оно произошло в течение рабочего времени. Травмы, полученные работником по пути в командировку или из нее, также признаются несчастным случаем на производстве.
Каждое происшествие расследует специальная комиссия под руководством руководителя фирмы. Правила расследования утверждены постановлением Минтруда от 24 октября 2002 года N 73.
В ходе расследования выясняются обстоятельства и причины несчастного случая. Комиссия определяет, выполнял ли пострадавший свои трудовые обязанности, когда случилось происшествие. Затем она классифицирует его как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.Как указано в письме ФСС от 31 января 2003 года N 02-18/07-623, при составлении личных дел пострадавших нужно принимать во внимание инструкцию от 7 апреля 1988 года N 62 "О служебных командировках в пределах СССР". В пункте 7 указанной инструкции говорится, что день приезда в место назначения командировки определяется по времени прибытия транспортного средства. Поскольку в рассматриваемом случае на работника напали уже после приезда в гостиницу, а не по дороге в пункт назначения, то данное происшествие скорее всего не будет считаться несчастным случаем на производстве. Однако окончательно решение должна принять созданная на фирме комиссия.
Если происшествие получит статус несчастного случая на производстве, то родственникам погибшего фирма должна будет выплатить страховые суммы за счет средств ФСС в размере 30 тысяч рублей. Эта сумма установлена в пункте 1 статьи 14 Федерального закона от 8 декабря 2003 года N 166-ФЗ.
Т.В.Амитова,
эксперт
аналитической группы "РАДА"
www.radagroup.ru
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
AEY пишет:
Хотелось бы узнать, какой документ это отменил.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 16 марта 2007 г. N 172

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ БЛАНКА ЛИСТКА НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ
 
Цитата
AEY пишет:
Работник получил травму в обеденный перерыв,через 5минут после начала перерыва, в 250 м от здания. "Спецы" говорят, что в больничном листе должно быть написано "по пути на работу/с работы"и ссылаются на указанное письмо. Но Вы говорите, что давно нет такого понятия. Хотелось бы узнать, какой документ это отменил. И если можно еще вопрос.Если в организации не организовано питание и нет оборудованного места принятия пищи (ст.223 ТК), и есть свидетели, что травмированный работник вышел специально купить продукты на обед. Т.е он не пообедал, а потом пошел "гулять в свободном полете", а пошел искать, образно, кусок хлеба, который ему не предоставил работодатель (госучреждение). Можно как-нибудь ТАК мотивируя выйти на производственную травму?
Можно, "всё мотивируя", выйти куда угодно!
Работник в свой перерыв вышел купить, ну и пусть идёт-при чем здесь производство?
И что это за фраза: "Пошёл искать кусок хлеба, который ему не предоставил работодатель". Работодатель обязан что ли предоставлять рабочему кусок хлеба? Или работодатель обязан оплатитьему труд, а рабочий должен за эти деньги сам "предоставлять себе хлеб"?
Этак мы далеко зайдем!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
AEY пишет:
Работник получил травму в обеденный перерыв,через 5минут после начала перерыва, в 250 м от здания. "Спецы" говорят, что в больничном листе должно быть написано "по пути на работу/с работы"и ссылаются на указанное письмо. Но Вы говорите, что давно нет такого понятия. Хотелось бы узнать, какой документ это отменил. И если можно еще вопрос.Если в организации не организовано питание и нет оборудованного места принятия пищи (ст.223 ТК), и есть свидетели, что травмированный работник вышел специально купить продукты на обед. Т.е он не пообедал, а потом пошел "гулять в свободном полете", а пошел искать, образно, кусок хлеба, который ему не предоставил работодатель (госучреждение). Можно как-нибудь ТАК мотивируя выйти на производственную травму?
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
AEY пишет:
"Спецы" говорят, что в больничном листе должно быть написано "по пути на работу/с работы"и ссылаются на указанное письмо.
В указанном письме нет таких коментариев!
Цитата
AEY пишет:
Можно как-нибудь ТАК мотивируя выйти на производственную травму?
Вот какой коментарий по этому вопросу я нашла:
В соответствии с законодательством РФ в течение рабочего времени отдельным категориям работников предоставляются короткие перерывы для отдыха. Например, работникам, работающим в холодное время года на открытом воздухе или в закрытых необогреваемых помещениях; женщинам, имеющим детей до полутора лет, и т. п. Время этих перерывов включается в рабочее.Кроме того, в соответствии со ст. 108 ТК РФ работникам предоставляется перерыв для отдыха и питания, который работник может использовать по своему усмотрению. На это время ему предоставлено право отлучаться с работы. Этот перерыв не включается в рабочее время.
К несчастным случаям на производстве следует относить случаи , произошедшие с работниками во время коротких перерывов , а также произошедшие во время перерыва для отдыха и питания, если работник в это время выполнял свои трудовые обязанности или работу по заданию организации (индивидуального предпринимателя) или принимал пищу в месте, установленном для этого работодателем. Если работник использовал перерыв по своему усмотрению, то полученная им травма (или смерть) не является несчастным случаем на производстве.
Указанное относится как к “простым” несчастным случаям, так и к групповым, тяжелым и со смертельным исходом.
Но для полной ясности надо смотреть, что по этому поводу сказано в ПВТР. Возможно там найдется зацепка.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)