Как квалифицировать случай?

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Как квалифицировать случай?, Несвоевременное сообщение работником о травме
 
Коллеги, помогите разобраться со следующим происшествием. 25.01.2012г. в предприятие "Н" обратился инспектор по труду с требованием, чтобы ему пояснили о причине, по которой своевременно не сообщили о происшедшем несчастном случае с работником (разнорабочим) этой организации в трудовую инспекцию. О данном случае руководство предприятия до этого не знало. Стали разбираться, для чего собрали причастных: мастера, пострадавшего (который в здравии продолжал выполнять должностные обязанности), начальника подразделения и напарника пострадавшего. Каждый написал объяснительную. Из объяснительной пострадавшего: 20.01.2012г. он получил задание от мастера закрепить агитационный стенд в здании. Для чего взял перфоратор и позвал своего коллегу (напарника), чтобы тот помог ему выполнить порученное. В процессе работы с перфоратором отлетел кусок штукатурки и попал в глаз (очками не пользовался). Сразу боль не почуствовал, поэтому обратился в больницу только 23.01.2012г. В больнице (23.01.2012г.) ему сделали промывку глаза, зафиксировали,что все в норме, но констатировали травму на производстве и сообщили в инспекцию, при этом не оформили больничный лист. Из объяснительных причастных: в момент производства работ никто ничего не заметил, мастеру о случае не сообщали. Да и сам работник этого не отрицает. Т.к. работник сообщил о НС не своевременно и нет временной нетрудоспособности (больничный лист не оформлен) ему предложили написать заявление о просьбе расследовать случай установленным порядком. Он написал и теперь у предприятия есть месяц на расследование. Так вот, вопрос: является ли случай несчастным. И правильно ли действует руководство предприятия, что взяли месяц на расследование.
 
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:

И где инспектор НС увидел? Понятно, что он отреагировал на сообщение из больницы. Напишите ему письмо, приложите копию объяснительной работника в которой указано, что больничный лист ему не выдан.
Расследовать, ну расследуйте случай микротравматизма или инцидент, но на НС никак не тянет, нет потери трудоспособности.
 
Цитата
Павел пишет:

Расследовать, ну расследуйте случай микротравматизма или инцидент, но на НС никак не тянет, нет потери трудоспособности.
Павел, спасибо за комментарий!
 
Цитата
Константин Амелькин пишет:
является ли случай несчастным.
Случай является несчастным, но регистрации и учету не подлежит, т.к. нет БЛ. Тем не менее никто не запрещает расследовать обстоятельства и причины в обычном порядке. Глаз дело серьезное, последствия могут проявиться не сразу. Моему брату стрела в область глаза прилетела в возрасте 4 года, а проявилось в возрасте 45 лет.
 
Полностью с Вами согласен коллеги! Значит решение: расследовать не смотря ни на что - правильное. Самое главное сейчас - это задукоментировать его обстоятельства для будущего. Что мешает обратиться пострадавшему в больницу повторно с жалобой на последствия? Вот и больничный появился... А случай произошел давно... Будут проблемы. Спасибо за подсказку.
Изменено: Амелькин Константин - 26-01-2012 06:38:43
 
Цитата
Константин Амелькин пишет:
расследовать не смотря ни на что - правильное ...
Расследовать всегда надо, даже если обошлось и вообще никто никак не пострадал. Другое дело, что оформлять можно попроще. Главное зафиксировать любым образом обстоятельства, причины и наметить мероприятия, чтоб не допустить повторения опасной ситуации.
 
 
У нас сейчас похожая ситуация. Тоже травма глаза. Принесла сотрудница три больничных подряд, все с кодом "01". Утверждает, что начало было положено на работе. То есть получила микротравму, вроде всё ничего, но зашла в поликлинику к офтальмологу. Та выписала ей мази разные, но больничный не дала. Это было в четверг. В пятницу на работе пострадавшая эти мази применяла в течение дня, становилось только хуже. В субботу поднялась температура! Она обратилась в травмпункт. Отсюда ушло сообщение в милицию о травме на производстве. Однако больничный снова не был выписан. Больничный начинается в понедельник офтальмологом в поликлинике, а во вторник пострадавшая повторно обращается в скорую и её увозят в больницу. Причём не в глазную, а в инфекционную. Ставят диагноз что-то типа герпеса. То есть жалобы не на зрение, а именно на то, что вокруг глаза дикое раздражение пошло. Но в больничных это никак не отражено. Дальше - больше. Из инфекционной её переводят в неврологию. Там она ещё некоторое время лечится, отсюда идёт второй (от стационара) и третий (из поликлиники) больничный. Вот и с какой стороны к этому делу подступать?
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Вот и с какой стороны к этому делу подступать?
Работница своевременно вам о травме на производстве не сообщила. теперь она должна написать заявление о на имя администрации о назначении расследования. Вы в свою очередь создаете комиссию по расследованию, на основание ее заявления и расследуете в течении 1 месяца. Ну а по поводу больничных можно обратится в поликлиннику за разъянением являются ли последующие ее заболевания следствием микротравмы на производстве, экспертизу в конце концов заказать.
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Константин Амелькин пишет:
Так вот, вопрос: является ли случай несчастным. И правильно ли действует
руководство предприятия, что взяли месяц на расследование.
Да, это несчастный случай на производстве без последствий, а месяц положен на расследование.
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Принесла сотрудница три больничных подряд, все с кодом "01".
Это же шифр заболевания. н/с на производстве это 04. О чем разговор?

Цитата
Альбина Копылова пишет:
Вот и с какой стороны к этому делу подступать?
Сдавать больничный на оплату и спать спокойно.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Утверждает, что начало было положено на работе. То есть получила микротравму
Исходя из этого утверждения считаю необходимым брать заявление от работницы и создавать комиссию, если не раследовать она наверное жаловаться пойдет.

Цитата
Альбина Копылова пишет:
Больничный начинается в понедельник офтальмологом в поликлинике, а во вторник
пострадавшая повторно обращается в скорую и её увозят в больницу. Причём не в
глазную, а в инфекционную. Ставят диагноз что-то типа герпеса. То
есть жалобы не на зрение, а именно на то, что вокруг глаза дикое
раздражение пошло. Но в больничных это никак не отражено. Дальше - больше. Из
инфекционной её переводят в неврологию. Там она ещё некоторое время лечится,
отсюда идёт второй (от стационара) и третий (из поликлиники) больничный.
Вот по этому вопросу будет сложно получить у медиков объяснение по поводу наличия либо отсутствия причинно следственной связи микротравмы с первым больничным, первого со вторым и т.д. Но все равно без медицинского заключения никак не обойтись.
Установив получение микротравмы на работе и на основании ответа медиков и примете решение связывать или нет, хорошо бы ФСС подключить еще на этапе расследования, трудно будет им такое дело сдавать.
Успехов
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Отсюда ушло сообщение в милицию о травме на производстве.

Цитата
Ольга Антонович пишет:
Это же шифр заболевания. н/с на производстве это 04. О чем разговор?

Цитата
Ольга Антонович пишет:
Сдавать больничный на оплату и спать спокойно.
До тех пор пока милиция и ГИТ не явятся)))
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Утверждает, что начало было положено на работе.

Цитата
Альбина Копылова пишет:
Отсюда ушло сообщение в милицию о травме на производстве.
Откуда вся эта информация? ОБС или официальное заявление работница подала?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Откуда вся эта информация? ОБС или официальное заявление работница подала?
Лично я обо всём этом узнала от участкового, который пришёл за информацией, для начала, а есть ли у нас вообще такой работник.. И это было, когда пострадавшая лежала уже неврологической больнице, то есть дней через 10 после предполагаемого НС.
Я вообще долго не могла понать: как так он говорит, что пострадавшая обратилась в травмпункт на следующий день после НС, якобы привезли на скорой с работы. И это было в субботу. А по субботам мы не работаем.
Я пошла к её коллегам, те стали говорить, что об этом и так все знают, удивительно почему не знаю я и главный инженер. Начальница непосредственная молчала аки рыба, пока я не пришла и не спросила. И то она стала говорить, что ничего ещё не понятно. Выходит, информация от коллег, от подруг пострадавшей, можно сказать , что и ОБС.
(Мне, к слову, в принципе, не понятно, с какого момента ВООБЩЕ положено начинать расследование? Устного заявления начальника или свидетеля достаточно или это тоже должна быть бумага?)
Пострадавшая вышла намедни с больничного. Собиралась писать заявление на расследование, но как бы потому, что к ней милиционер приходил этот и говорил что-то про прокуратуру. Но пока так ничего и не написала.
Больничные придётся менять. У нас летом тоже был случай, который мы признали, а в больничном стояло "02" и ФСС у меня ничего не принял, пока не поменяли.
Изменено: Копылова Альбина - 22-02-2012 13:28:06
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Больничные придётся менять.
На каком основании?

Цитата
Альбина Копылова пишет:
с какого момента ВООБЩЕ положено начинать расследование?
С того момента, как стало известно, а это могут быть такие варианты:

сообщение очевидцев, сообщение руководителя пострадавшей, поступление заявления пострадавшей, поступивший больничный лист с шифром 04.
Существует прямая обязанность каждого работника немедленно извещать своего непосредств. руковод. о любом травмировании на пр-ве. (ст. 214 ТКРФ).
Она этого не сделала, больничный с шифром 01. Вы сами выпрашиваете у нее оформление н/с? А може она вас шантажирует!
Если не можете сохранять самообладание, то возьмите объяснительные с ее руководителя и коллег. Если они укажут, что была травма, спросите у ее руководителя почему он своевремнно не поставил в известность вышестоящее лицо, затем начинайте разбираться с самой пострадавшей.
Изменено: Лёлька - 22-02-2012 14:03:13
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Пострадавшая вышла намедни с больничного. Собиралась писать заявление на расследование, но как бы потому, что к ней милиционер приходил этот и говорил что-то про прокуратуру. Но пока так ничего и не написала.
Странно здесь все как-то. Может быть ее руководитель пытается скрыть травму?
И с милиционером все странно. Может ей на улице кто в глаз дал, поэтому и сообщили из поликлиники в милицию, А она Вас за нос водит?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Собиралась писать заявление на расследование, но как бы потому, что к ней
милиционер приходил этот и говорил что-то про прокуратуру. Но пока так
ничего и не написала.
Ну, если она заявление не написала, больничный не травма на производстве, то на каком основании вы будете комиссию создавать? Может всетаки поговорить с работницей и объяснить ей, что для расследования необходимо ее заявление на имя работодателя, и что в больничном у нее не травма общее заболевание, может она поймет что ей ничего от этого расследования не светит?
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Может ей на улице кто в глаз дал, поэтому и сообщили из поликлиники в милицию,
А она Вас за нос водит?
Полностью поддерживаю. Может она вообще пугает просто, что типо будет развивать дальше эту тему, что бы какую-нибудь компенсацию получить?
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Добрый день.
Водитель организации сломал ногу при затягивании гаек заднего колеса в пятницу вечером. При этом затягивал гайки не на территории работодателя, а в рейсе. Есть очевидец произошедшего - экспедитор, он и вызвал скорую. Водитель госпитализирован. Руководство узнает о случившемся в понедельник утром. Никаких заявлений о расследовании несчастного случая устных или письменных водитель не делает - он лежит на больничной койке. С водителем и очевидцем проведен протокол опроса.
Вопрос 1. Как по прошествии n-го времени собрать данные о месте происшествия (карты, рисунки, фотографии)?
Вопрос 2. Водитель лежит - полеживает, за заключением о степени тяжести никто не обращался, акт Н-1 сделан (комиссия - 3 человека, виновен водитель на 100%, причина гололед!) и никто ни куда ни кого не извещает! Когда придет прокурор?
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Добрый день.
Водитель организации сломал ногу при затягивании гаек заднего колеса в пятницу вечером. При этом затягивал гайки не на территории работодателя, а в рейсе. Есть очевидец произошедшего - экспедитор, он и вызвал скорую. Водитель госпитализирован. Руководство узнает о случившемся в понедельник утром. Никаких заявлений о расследовании несчастного случая устных или письменных водитель не делает - он лежит на больничной койке. С водителем и очевидцем проведен протокол опроса.
Вопрос 1. Как по прошествии n-го времени собрать данные о месте происшествия (карты, рисунки, фотографии)?
Вопрос 2. Водитель лежит - полеживает, за заключением о степени тяжести никто не обращался, акт Н-1 сделан (комиссия - 3 человека, виновен водитель на 100%, причина гололед!) и никто ни куда ни кого не извещает! Когда придет прокурор?
1. протоколы опроса: пострадавшего, свидетеля и руководителя. В протоколе осмотра места происшествия: обстановка - изменилась и т.д. (но к чему это если читать п.2.)
2. как можно оформить акт Н-1 не зная степени по медзаключению формы № 315/у (тут что не так, или информация в вопросе не полная)
Зачем ждать прокурора ?
Пострадавший не согласен с актом расследования ?
3. Вы какую сторону представляете ?
Изменено: (Липецк) Владимир - 28-02-2012 14:56:36
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh