Несчастный случай с подрядчиком!

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15
RSS
Несчастный случай с подрядчиком!
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Можно ли в данном случае заключить договор на оказание услуг...
Можно, только это нужно было сделать до начала его деятельности. А сейчас он может заявить, что он вел себя, как наемный работник и будет прав. ГИТ встанет на его сторону и "повесит" НС на предприятие. Можете договориться и оформить ГПД задним числом, вариантов много.
 
Спасибо)
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Можно ли в данном случае заключить договор на оказание услуг
Вот это для Вас:
Выписка из Постановления Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73
16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.
28... Если в ходе расследования несчастного случая, происшедшего с лицом, выполнявшим работы на основании договора гражданско-правового характера (пункт 16 настоящего Положения), были установлены сведения, дающие достаточные основания полагать, что указанным договором фактически регулировались трудовые отношения пострадавшего с работодателем, то акт о расследовании несчастного случая вместе с другими материалами расследования направляется государственным инспектором труда в суд в целях установления характера правоотношений сторон упомянутого договора. Решение об окончательном оформлении данного несчастного случая принимается государственным инспектором труда в зависимости от существа указанного судебного решения.
 
Доброго времени суток, прошу совета. У нас 2 "дружественные" организации, одна управляющая компания многоквартирными домами (организация УК), другая эксплуатирующая организация по договору с УК (организация ЖХ). Организация ЖХ привлекла для выполнения ремонтных работ на крыше 2-х этажного жилого дома по договору подряда физ.лицо :abuse4: :headwall: . :abuse4: С физ. лицом провели вводный инструктаж с фиксации в журнале вводного инструктажа для сторонних работников, передали территорию по акту допуску, материалы по договору подряда наши. Вечером, пошел дождь,и по жалобе жильцов дома поступившей нашему диспетчеру, наш руководитель участка позвонил физлицу, чтобы он устранил протекания. Физ лицо для устранения протекания привлек постороннего человека (со слов физлица, может с ним делал крышу), в итоге посторонее лицо упала через люк на лестничную площадку, получив сотрясение и перелом бедра (со слов физлица), в конечном счете был доставлен скорой в больницу. Мне сообщили 1,5часа назад, я СОТ в обеих организациях.
1. Каковы мои первые действия?
2. Стоит ли сообщать в прокуратуру в прокуратуру?
3. Стоит ли сообщать от организации ЖХ в ГИТ?
4. Стоит ли от какой-либо организации (УК или ЖХ) делать запрос в ЛУ?
Понимаю, что мы не являемся работодателем пострадавшего (даже если и пострадавший принимал участие в работах на крыше), поэтому расследование должен проводить физ.лицо, и работники работали по ГПХ, но все же:
5. Стоит ли начинать проводить расследование?
6.Может ли прокуратура инициировать проверку ГИТ в организации ЖХ и в какие сроки?
7.Что может проверять прокуратура или ГИТ по данной проверке?
8. Может ли прокуратура сама начать проверку и в каких объемах?
9. Как вообще строить взаимоотношения с ГИТ и прокуратурой, какие моменты во взаимоотношениях с подрядчиком могут усугубить положение нашей организации перед надзорными органами?
10. Могут ли быть в данной ситуации какие либо вопросу к управляющей компании?
Это мой второй НС, и первый с такими лицами, опасаюсь с одной стороны "дров наломать", с другой не хочется крайним оставаться))) :dontknow:
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
прошу совета

Т.е вы как Заказчик и ген подрядчик привели к выполнению работ по ремонту крыши Исполнителя - подрядчика физ. лицо (самозанятое лицо по новому определению). Подрядчик физ. лицо привлек к выполнению работ субподрядчика тоже физ. лицо. С ним случился НС и он был доставлен скорой в больницу.

Действия врача - установить где случился НС (бытовой или на производстве) и установить кто работодатель данного лица. И сообщить в течении суток в ГИТ о несчастном случае.
Так как данное физ лицо было принято к выполнению работ подрядчиком без ознакомления с данным фактом ген подрядчика то пусть и расследует НС подрядчик. Никаких обязанностей делать запросы и сообщать о НС подрядчиком у СОТ генподрядчика нет так как СОТ работает на ген подрядчика а не всех подряд. Все вопросы будут решаться в гражданском порядке - субподрядчик может подать в суд на подрядчика.

Ваши действия:Нужно достать договор подряда с подрядчиком и внимательно его просмотреть - кто должен был выполнять работы, есть ли право подрядчика привлекать в выполнению работ других лиц, обязан ли он сообщать об этом ген подрядчика. С ГИТ - решено - труд отношений между Исполнителем и Заказчиком нет - значит и вопросов нет. Прокуратура будет пытать подрядчика - так как он виноват.
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Каковы мои первые действия?
Разобраться, кто является работодателем пострадавшего, и понять, кто должен проводить расследование.
Скорее всего, здесь надо руководствоваться не ТК РФ, а ГК или УК РФ
Изменено: Лёлька - 26-08-2016 08:41:45
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
расследование должен проводить физ.лицо
потому, что по постановлению 73:
10. Несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, выполнявшими работу по заданию работодателя (его представителя) на выделенном в установленном порядке участке сторонней организации, расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой работодателем (его представителем), производящим работу, с обязательным участием представителя организации, на территории которой производилась эта работа.

Но как генподрядчик вы тоже несете ответственность по п.17 ПОТ в строительстве. Где-то был НС с падением работника с высоты при выполнении работ по ремонту дымохода (там тоже были отношения ГП-подряд). Наказан был в том числе и ГП
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
прошу совета
Т.е вы как Заказчик и ген подрядчик привели к выполнению работ по ремонту крыши Исполнителя - подрядчика физ. лицо (самозанятое лицо по новому определению). Подрядчик физ. лицо привлек к выполнению работ субподрядчика тоже физ. лицо. С ним случился НС и он был доставлен скорой в больницу.

Действия врача - установить где случился НС (бытовой или на производстве) и установить кто работодатель данного лица. И сообщить в течении суток в ГИТ о несчастном случае.
Так как данное физ лицо было принято к выполнению работ подрядчиком без ознакомления с данным фактом ген подрядчика то пусть и расследует НС подрядчик. Никаких обязанностей делать запросы и сообщать о НС подрядчиком у СОТ генподрядчика нет так как СОТ работает на ген подрядчика а не всех подряд. Все вопросы будут решаться в гражданском порядке - субподрядчик может подать в суд на подрядчика.

Ваши действия:Нужно достать договор подряда с подрядчиком и внимательно его просмотреть - кто должен был выполнять работы, есть ли право подрядчика привлекать в выполнению работ других лиц, обязан ли он сообщать об этом ген подрядчика. С ГИТ - решено - труд отношений между Исполнителем и Заказчиком нет - значит и вопросов нет. Прокуратура будет пытать подрядчика - так как он виноват.
Благодарю, со слов подрядчика, и вроде как пострадавший это подтвердит, пострадавший находился вместе с подрядчиком у него дома, в то время когда поступил звонок от нашего начальника участка о необходимости устранения утечки, и был привлечен им в частном порядке (по дружбе) для устранения утечки (накрывали пленкой, участок крыши), т.е. пострадавший не был работником физ.лица (со слов подрядчика).

Договор подряда смотрел, про право подрядчика привлекать к выполнению работ сторонних лиц, нет ни слова.

Вскрылась другая проблема, при заключении договора (не знаю по каким причинам) акт передачи территории не был оформлен, хотя я его подготавливал? Как это может поменять ход событий расследования?
Изменено: Бокомяжников Бокомяжник - 26-08-2016 09:37:25
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
акт передачи территории не был оформлен

Есть какое либо положение об этом акте передачи территории? Что в нем написано? Что написано о акте передачи в договоре подряда? Для чего применяется у вас этот акт передачи территории? Написано ли в нем что передается территория и подрядчик обеспечивает безопасность на территории?

Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Как это может поменять ход событий расследования?

Тут все зависит от прокурора который будет проверять это дело. Самый главный документ для него это договор подряда.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
расследование должен проводить физ.лицо
потому, что по постановлению 73:
10. Несчастные случаи , происшедшие с работниками и другими лицами, выполнявшими работу по заданию работодателя (его представителя) на выделенном в установленном порядке участке сторонней организации, расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой работодателем (его представителем), производящим работу, с обязательным участием представителя организации, на территории которой производилась эта работа.

Но как генподрядчик вы тоже несете ответственность по п.17 ПОТ в строительстве. Где-то был НС с падением работника с высоты при выполнении работ по ремонту дымохода (там тоже были отношения ГП-подряд). Наказан был в том числе и ГП
Я не очень хорошо разбираюсь в терминах, поэтому хачу уточнить
в соответствии с пунктом 17. При выполнении строительного производства на территории действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами,соответствующими требованиям градостроительного законодательства РФ, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.

по подпункту 1) Относиться ли крыша жилого дома к действующему производственному объекту?
по подпункту 2) Наша организация как генподрядчик, должна была проверить наличие соответствующей подготовкки у физ.лица?
по подпункту 3) Осуществить контроль выполнения общих мероприятий охраны труда, предусмотренных актом-допуском (который не подписали :headwall: :abuse2: )(в части обеспечения безопасности работ на высоте, и организации систем обеспечения безопасности работ на высоте)?

Имели ли мы право допускать к выполнению работ по ремонту кровли 2-х этажного дома (необходимость в наличии СРО начинается от 3-х этажей) физических лиц не имеющих соответствующей подготовки (отсутствует обучение на группу безопасности работ на высоте)?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
акт передачи территории не был оформлен
Есть какое либо положение об этом акте передачи территории? Что в нем написано? Что написано о акте передачи в договоре подряда? Для чего применяется у вас этот акт передачи территории? Написано ли в нем что передается территория и подрядчик обеспечивает безопасность на территории?
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Как это может поменять ход событий расследования?
Тут все зависит от прокурора который будет проверять это дело. Самый главный документ для него это договор подряда.
В договоре подряда, про акт допуск тоже ни слова :headwall:, ответственность за безопасное производство работ лежит на подрядчике, про территорию тоже не слова :headwall: Вот акт допуск который я подготавливал
Изменено: Бокомяжников Бокомяжник - 26-08-2016 09:58:15
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
1) Относиться ли крыша жилого дома к действующему производственному объекту?
Для вас - да. Вы же оказываете услуги в этом доме
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
2) Наша организация как генподрядчик, должна была проверить наличие соответствующей подготовкки у физ.лица?
Да. Это можно отнести к п.17.3 при желании ГИТ

Сам страдаю от этого сейчас, т.к. много работ по договору ГПХ (подряда). И иногда приходится "крыть" мелкие НС....
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
1) Относиться ли крыша жилого дома к действующему производственному объекту?
Для вас - да. Вы же оказываете услуги в этом доме
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
2) Наша организация как генподрядчик, должна была проверить наличие соответствующей подготовкки у физ.лица?
Да. Это можно отнести к п.17.3 при желании ГИТ

Сам страдаю от этого сейчас, т.к. много работ по договору ГПХ (подряда). И иногда приходится "крыть" мелкие НС....
Благодарю
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)