Цитата |
---|
Татьяна Бурьян пишет: и еще черт знает кем |
Но-но, с чертями поаккуратней.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
9 февраля 2011 17:53
Но-но, с чертями поаккуратней.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории (закон Букера) |
|||
|
|
12 февраля 2011 23:33
|
|||
|
|
12 февраля 2011 23:54
|
|||
|
|
13 февраля 2011 11:57
И не надо пугать человека сокрытием н.с. По больничным, в которых написано "травма" приедприятие не должно ничего расследовать, заявления (и какой либо существенной информации) у них нет. О каком сокрытии Вы говорите?
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||||
|
|
15 февраля 2011 1:00
Далее, Вы пишете: "Чтобы начать расследование н. с. нужно основание. А слова к делу не подошьешь. А если пострадавшая сама не знает, чего бы потребовать от организации? То дайте ей Акт, то не надо... при этом не хочет даже заявление на расследование написать". Верно, для начала расследования НС нужно основание. Но откуда Вы взяли, что этим основанием должен быть какой-то документ, т. к «слова к делу не пришьёшь». Вы сами себе противоречите, потому что Фокину объясняли иначе. Не поленюсь процитировать: "Вячеслав Фокин пишет: "т.е. расследовать НС нужно с момента заявления или получения больничного с травмой на производстве". Я бы сказала не так - "расследовать нужно с момента получения работодателем информации о н.с. на производстве". Вот именно - информации! И добавлю от себя: причем совсем не обязательно письменной и не обязательно от пострадавшего. Так вот в случае, описанном Ольгой, работодатель знал о факте НС пострадавшей ещё до освобождения ее от работы, но занял страусиную позу, о чем пишет сама Ольга: «Наша работница возвращалась из командировки и в поезде получила травму - перелом пальца». – А это объективный факт происшествия НС. Далее: «Пострадавшая сначала требовала от нас акт Н1, когда еще больничного не было, а теперь говорит, что не нужно ей никакое расследование. Увольняется через 2 дня». Ну и чему Вы учите Ольгу?: «Конечно, случай во время командировки по идее расследовать надо, но если в больничном стоит "травма", то вы не обязаны этого делать. Ольга, больничные заполняются со слов пострадавшего. И если в больничном нет отметки, что это несчастный случай на производстве, то тут пострадавшая может винить только себя». А причем здесь вообще слова, сказанные пострадавшим врачу? От этого что, несчастный случай на производстве станет бытовым? Уж если на то пошло, врач в больничном вообще ничего не написал о классификации случая. Просто «травма» – ни бытовая, ни производственная. Поэтому я и говорю, что действия работодателя направлены на сокрытие НС. Далее: "И не надо пугать человека сокрытием н.с. По больничным, в которых написано "травма" предприятие не должно ничего расследовать, заявления (и какой либо существенной информации) у них нет". Да, никакой существенной информации, кроме как о травме пальца в командировке, остальное - концы в воду вместе с уволившейся пострадавшей и ее сломанным пальцем. "О каком сокрытии Вы говорите?" Говорю о самом неуклюжем, откровенным и беспринципным. А на будущее, уважаемая Татьяна Бурьян, я бы Вам посоветовал поосторожнее давать такие советы и повнимательнее прислушиваться к мнениям других, не совпадающим с Вашим. |
|||
|
|
15 февраля 2011 10:32
Коллеги убедительная просьба, относитесь к друг другу с понимаем. Живите дружно.
Не нарушайте пункт 3. Правил "Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума." 8)
Изменено: |
|
|
|
15 февраля 2011 10:35
Почему нужно письменное заявление и почему расследование после подписания работодателем заявления? Объясняю (кстати это мнение не только мое, но и ФСС): Работник принес на предприятие больничный, в котором подчеркнуто "травма", соответственно это травма НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ. У предприятия нет никакого права вмешиваться в личную жизнь работника, поэтому требовать даже объяснительную, по поводу обстоятельств получения этой травмы работодатель не имеет права. У многих (и у нас на предприятии в т.ч.) заведено брать объяснительные, но если работник откажется - ничего не поделаешь. Дальше. Предположим работник принес такой больничный и заявляет, что травму на самом деле получил на работе (в командировке). Работодатель должен начать расследование, но... ст229.1 ТК "Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления." Устное заявление с какого дня считать будем??? И потом копии заявлений я прикладываю к материалам расследования для ФСС, как обоснование сроков расследования. А если нет письменного заявления от пострадавшего, то как вы объясните ФСС или любому проверяющему, почему такая задержка со сроками расследования? И как докажете, что узнали о несчастном случае поздно? Работодатель УЗНАЕТ О НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ из заявления пострадавшего (поэтому все действия по расследованию начинаются после этого, а не до)
Изменено:
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||||
|
|
17 февраля 2011 22:12
Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме. Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)... Можно еще обратиться и к другим НПА, например к ГОСТ 12.0.002-80*, но по моему, достаточно и ссылок на Закон.
Да и на каком основании? Законодатель четко установил в Статье 228.1.ТК РФ "Порядок извещения о несчастных случаях" обязанности работодателя о порядке и формах извещений о НС в различные органы, но таком же порядке извещений работодателю закон не устанавливает. Об этом просто написано - при получении или поступлении информации и не обязательно от пострадавшего. А вот если такая информация не поступала вообще и по каким-то причинам скрывалась, то тогда включается механизм ее проверки и расследования фактов о НС по заявлению пострадавшего. Но еще раз подчеркну, что в случае с Ольгой это не так: пострадавшая, вернувшись из командировки, сообщила администрации о происшедшем с ней еще до получения листка нетрудоспособности, но видимо, кому-то очень не хотелось пускать это дело в ход. |
|||||||
|
|
22 февраля 2011 8:42
О нашем НС сообщено в ФСС, ведется расследование. Сделаны запросы в РЖД и поликлинику. Так что никто не скрывает случая и работа ведется.
Сомнения в правдивости информации остаются.Ждем ответов на запросы. И сообщила она о травме не в день возращения из командировки, а после выходных (суббота, воскресенье). Почему-то полученная травма не мешала управлять автомобилем... И увольнение не из-за травмы. В командировку она ездила в головное предприятие, где руководство указало на неудовлетворенность работой последней. Все это не важно, так как повторяю - работа ведется.
Изменено: |
|
|
|
16 февраля 2017 13:12
Доброго дня!
Ситуация следующая работник утверждает что получил травму на производстве, приносит б/л с кодом 01 и б/л с кодом 02 и пишет заявление что бы мы расследовали это как НС на производстве. Нужно ли создавать комиссию если да то как ее назвать (т.к НС не связан с производством однозначно) но есть его заявление т.е мы должны провести расследование и составить акт в произвольной форме что травма не является производственной. Подскажите чтоб я не напортачил |
|
|
|
16 февраля 2017 13:25
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
16 февраля 2017 13:25
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
16 февраля 2017 13:30
Паш, а че мы каждый чих должны расследовать?
нас интересует 04 код в больничном! Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления. нетрудоспособность именно по коду 04! так заколебешься дрыгаться за каждым алкашом упавшим!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
|
|
|
|
16 февраля 2017 13:35
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления. расследовать и дать соответствующий ответ...
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
16 февраля 2017 13:36
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
16 февраля 2017 13:45
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
16 февраля 2017 14:09
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||||
|
|
16 февраля 2017 14:11
Все будет хорошо!
|
|||||||
|
|
16 февраля 2017 14:14
По сути расследовать и не связать или не расследовать-официально отказать - одно и то же.
Но юридически разные подходы! Зачем идти на поводу? Действительно, нужно уточнить обстоятельства. Врачи тоже могли коды попутать (они так всегда и делает с обеденным перерывом например, который в РВ не включается, гражданка за колбасой на рынок пошла и долбанулась рыбой об лёд). Вот если он скажет грамотно, что он там где то чего то на территории, в рабочее время, при выполнении своих функций, толкьо дурочка-медстатистик не так его поняла - тогда может быть и вообще сам Магистр писал - давно.... цитирую по ранее посещаемому мной форуму Устройте очные ставки, настольную лампу направьте в глаза, на стол положьте мобильник с включенным диктофоном, предупредите что ведется видеозапись, в коридоре пусть стоят двое из охраны организации, сами изредка матюкнитесь по поводу предстоящего оформления и неизбежного увольнения пострадавшего...... Через 6 минут обычно пострадавший винит в несчастном случае себя или супруга, просит прекратить допрос и нелишать премии на полгода... Ужас, чего наговорил... ХОРОШО СКАЗАНО!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |