Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов до мая 2017 года

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 45 След.
[ Закрыто ] Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов до мая 2017 года, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Как же бюрократы из Минвреда любят в себе многозначительность и пустословие!
Я, честно говоря, очень надеялась на противоположный ответ... не сбылось...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Как же бюрократы из Минвреда любят в себе многозначительность и пустословие!
Они любят НПА переписывать, а мозгами шевелить не их дело! :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сашкина написал:
Я, честно говоря, очень надеялась на противоположный ответ... не сбылось...
А зачем ты вообще по этому поводу обращалась? Утвердили бы свои нормы как вам надо и никто бы не прикопался
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Сашкина написал:
Я, честно говоря, очень надеялась на противоположный ответ... не сбылось...
А зачем ты вообще по этому поводу обращалась? Утвердили бы свои нормы как вам надо и никто бы не прикопался
Я уже с нашей инспекцией по этому вопросу спорил. Но их позиция проста: выдайте все, что положено по Типовым нормам, а сверху можете хоть шубы норковые выдавать)))
 
Цитата
alex zorge написал:
Я уже с нашей инспекцией по этому вопросу спорил
А они что ли каждый пункт ваших норм сверяли с ТОНами?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А они что ли каждый пункт ваших норм сверяли с ТОНами?
Наши сверяли )) Меньше, чем в Типовых ни-ни...
 
Цитата
Сашкина написал:
Наши сверяли )) Меньше, чем в Типовых ни-ни...
Порочная позиция Минтруда РФ на протяжении десятков лет. Шаг в сторону от норм, несмотря на фактические условия труда, и - готов!
 
Цитата
He-man написал:
Порочная позиция Минтруда РФ на протяжении десятков лет. Шаг в сторону от норм, несмотря на фактические условия труда, и - готов!
Если посмотреть типовые нормы нефтяников, энергетиков, то такой гардеробчик дороговастенький получается. Ведь электромонтеру положен костюм для защиты от действия электрической дуги. А он стоит 16 000 рублей. А к нему полагается тоже термостойкие рубашка и свитер. А перчатки со спец. волокнами 800 руб. А их надо (сейчас могу допустить неточность) не менее 4 пар в год. А еще зимний комплект, там дороже естественно. Но ведь ЭУ 220кВ, 6 кВ и до 1 кВ не одно и тоже. Но различий не делается. В типовых нормах просто электромонтер....... Конечно не можем покупать весь комплект. А ведь кто-то это "протащил"... Ткань-то из Франции.... Сейчас вроде наш аналог появился, чуток дешевле за 10 000 руб.
 
Цитата
Валентина написал:
А ведь кто-то это "протащил"...
Так вот в том то и дело в этих неплохо зарабатывающих отраслях и протащили эти нормы при поддержке своих профсоюзов, а Минтруд РФ только бездумно их утвердил. А теперь все кусают локти. В богатых организациях, холдингах еще могут как-то заказывать СИЗ по полной, а где-то для других это - полный кошмар.
 
Цитата
Валентина написал:
Но различий не делается. В типовых нормах просто электромонтер.......
А разве там он не делится по признаку опасности работ: при риске возникновения дуги и без оного? Если обоснуете что дуга возникнуть не может, то
Цитата
Валентина написал:
Ведь электромонтеру положен костюм для защиты от действия электрической дуги. А он стоит 16 000 рублей. А к нему полагается тоже термостойкие рубашка и свитер. А перчатки со спец. волокнами 800 руб. А их надо (сейчас могу допустить неточность) не менее 4 пар в год.
Вам не понадобится.
 
Цитата
Михась написал:
Если обоснуете что дуга возникнуть не может, то
Обоснование на самом деле проводят специализированные организации и стоит это.... Ну очень прилично! И обоснуют только необязательность рубашки и свитера. Костюм по любому останется. Да еще обувка на маслотермостойкой подошве. И каска тоже термоустойчивая со щитком больше 3000 стоит. Понимаете теперь откуда тарифы? Я ведь при расчетах по полной все учитываю!
 
Цитата
Сашкина написал:
Наши сверяли )
наверное, больше нарушений не было, зацепиться не могли? :D
Не знаю, у меня проблем не было: по результатам АРМ оценили условия труда, все ВиОПФ, в протоколах указали, что полагается по ТОНам, что должно быть, чего не надо, что еще необходимо... По этим рекомендациям разработали свои нормы и живем с ними с 2011 г.... (тьфу, тьфу)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Валентина написал:
Но ведь ЭУ 220кВ, 6 кВ и до 1 кВ не одно и тоже. Но различий не делается. В типовых нормах просто электромонтер....... Конечно не можем покупать весь комплект. А ведь кто-то это "протащил"... Ткань-то из Франции.... Сейчас вроде наш аналог появился, чуток дешевле за 10 000 руб.

________________
Электродуга - она и в Африке электродуга! Хоть 6 кВ, хоть 220 кВ!!
Протащила эти термокостюмы с помощью бывшего РАО ЕЭС ФПГ "Энергоконтракт" (http://www.energocontract.ru/)- затащила в РАО и Минтруд два чемодана с долларами и вперёд Россия раком!!
Брать нужно костюмы от эл. дуги с пропиткой - они дешевле! Например, http://www.electroduga.ru/catalog/1.html; http://special-project.ru/specialnaya-odezhda/zaschita-ot-electrodugi/kostyum-letniy-oblegchennyy-muzhskoyzhenskiy-uroven-zashchity-do-10-kalsm2; стоимость 8910 руб. Плюс, конечно, к 8910 руб белье+ботинки+подшлемник
Не обязательно брать костюмы из ткани фирмы "НОМЕКС".
Изменено: Свистопляс Семен - 26 декабря 2015 13:23
 
Вот так то... ГИТ к ПОТЭЭ отношения не имеет... (журнал "Охрана труда и соц.страхование № 3 2015г.)
Значит и к ПОТ по теплопотребляющим по аналогии...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
ВЕЩЬ!!!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Я попробовал разобраться с этой Вещью - письмом вот тут http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum28/topic7256/message254525/?result=reply#message254525 Ответ 235.

К сожалению письмо можно просто выкинуть.
 
А энергонадзор также не уполномочен осуществлять надзор за простыми предприятиями...по закону...и даже иногда признает это

В соответствии со статьями 3 и 29.1 Федерального закона от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и п.5.3.1.6 «Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору», утвержденного Постановлением Правительства Российской
Федерации от 30 июля 2004 года № 401 (в редакции от 11 октября 2012 года), Ростехнадзор осуществляет федеральный государственный энергетический надзор за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике - субъектами электроэнергетики.
Определение субъектов дано законом и к предприятиям-потребителям НЕ относится.
Из этого следует , что предприятия - потребители, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд не являются поднадзорными Ростехнадзору и
не подлежат проверкам в части безопасной эксплуатации электрохозяйства.

Кроме того, ГИТ в отчаянных попытках ссылаться на ПТЭЭП (ну мы или кто отбили, но не везде в деревнях знают) пытаюцца реализовать свой план по штрафам (300 тыр за проверку)

Так что ПОТ ЭЭ пусть попробуют тоже теперьб проверить - Коржу будет жалоба написана)))
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
Вот так то... ГИТ к ПОТЭЭ отношения не имеет... (журнал "Охрана труда и соц.страхование № 3 2015г.)
Значит и к ПОТ по теплопотребляющим по аналогии...
Аналогию проводить ещё рано, пока не будет нового "разъяснения" от Коржа. Но он и с этим разъяснением уже крепко сел в лужу. Я вот думаю, неужели так сложно, вместо того, чтобы перебрасываться бумажками между ведомствами и заниматься странными и невразумительными отписками, встретиться чиновникам вместе, обсудить вопросы и договориться об уточнении распределений полномочий между ними. А то самый настоящий бардак.
Изменено: He-man - 29 декабря 2015 14:58
 
Очередной "конкретный" ответ на невнятный запрос
Отсюда (а то вдруг не все в гостевую http://www.a.mod-site.net/gb/u/ohranatruda-1/p/1.html заглядывают)

Вопрос:
В соответствии с п.2 ПП РФ от 27.12.2010 № 1160 к нормативным правовым актам (далее – НПА), содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы. Статьей 211 ТК РФ установлена обязательность исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности государственных нормативных требований охраны труда.
Государственные стандарты системы стандартов безопасности труда (ГОСТ ССБТ) – не отнесены к НПА, содержащим государственные нормативные требования охраны труда (п.2 ПП РФ № 1160 от 27.12.10), а статьей 1 Закона № 184-ФЗ от 27.12.2002 «О техническом регулировании» и ст. 4 Закона № 162-ФЗ от 29.06.2015 «О стандартизации в Российской Федерации» установлена добровольность их исполнения.
В связи с вышеизложенным прошу разъяснить:
- имеет ли право государственный инспектор труда ссылаться в оформленном предписании по результатам проверки на неисполнение норм ГОСТ 12.0.004-90?

Ответ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНТРУД РОССИИ)
улица Ильинка, 21, Москва, ГСП-4, 127994 тел.: 8 (495) 606-00-60, факс: 8 (495) 606-18-76
На № от
Департамент условий и охраны труда рассмотрел Ваши обращения, поступившие на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу применения стандартов и сообщаем следующее.
Вопросы, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением международных стандартов, региональных стандартов, национальных стандартов (ГОСТ), в том числе и государственных стандартов СССР и Российской Федерации «Система стандартов безопасности труда» (ГОСТ ССБТ), регулируются Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее - Федеральный закон № 184-ФЗ).
В соответствии со статьей 2 Федерального закона № 184-ФЗ стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. В этой связи Государственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения» применяется также на добровольной основе.
Вместе с тем следует учитывать, что в соответствии с пунктом 2.1.3 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденного постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29, проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и
подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.
В этой связи отсутствие у работодателя надлежаще оформленных вышеуказанных журналов является нарушением требований законодательных и иных нормативных правовых актов о труде и охране труда. При этом следует отметить, что формы журналов проведения инструктажей по охране труда приведены в ГОСТ 12.0.004-90 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения».
Одновременно информируем о том, что согласно статье 359 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) государственные инспекторы труда при осуществлении своих прав и исполнении обязанностей являются полномочными представителями государства и находятся под его защитой, независимы от государственных органов, должностных лиц и подчиняются только закону.
В этой связи поясняем, что в соответствии со статьей 361 Кодекса решения государственных инспекторов труда могут быть обжалованы соответствующему руководителю по подчиненности, главному государственному инспектору труда Российской Федерации и (или) в суд.
В соответствии с пунктом 113 Административного регламента исполнения федеральной службой по труду и занятости (Роструд) государственной функции по осуществлению федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, утвержденного приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30 октября 2012 г. № 354н, жалоба подается соответствующему руководителю по подчиненности.
Жалобы на действия (бездействие) и решения уполномоченного должностного лица в территориальном органе Роструда рассматриваются руководителем территориального органа (его заместителем).
Жалобы на действия (бездействие) и решения руководителя территориального органа Роструда (его заместителя) рассматриваются в Роструде должностными лицами, уполномоченными на рассмотрение жалоб.
Жалобы на действия (бездействие) и решения должностных лиц, уполномоченных на рассмотрение жалоб в Роструде, рассматриваются руководителем Роструда - главным государственным инспектором труда Российской Федерации.
Решения главного государственного инспектора труда Российской Федерации могут быть обжалованы только в суде.
Заместитель директора Департамента условий и охраны труда Т.М. Жигастова
Пискун А Н
(495)926-99-01 доб. 15-21
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Очередной "конкретный" ответ на невнятный запрос
А что? Все понятно! Есть сомнительные документы, на которые ГИТ привыкли ориентироваться, не исполнять их требования мы не имеем права, при этом имеем право оспорить их неправомерные действия в установленном порядке!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 45 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)