Аренда строительной техники вместе с работниками

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
Аренда строительной техники вместе с работниками
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
За зеленых
А теперь вопрос: экскаваторщик копал, копал и перевернулся в котлован.... Кто будет нести ответственность за него?
Это уж как наш гуманный суд "пряники раздаст"
Ибо:
Строгость законов российских смягчается неоднозначностью их толкования
Изменено: Сергей.мозпит - 28-05-2013 15:04:49
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Лёлька пишет:
ОТВЕТСВЕННОСТЬ за ТС и ЭКИПАЖ несёт АРЕНДОДАТЕЛЬ!!!!!

Да кто в этом сомневается то?

Цитата
Лёлька пишет:
Если не хочешь нести ответственность - сдавай в аренду без экипажа!

И технике конец.


Цитата
Лёлька пишет:
Вот такое мое самое правильное мнение!!!
Я разрешил тебе вчера взять самое хорошее, а мне оставить гадость. Чем ты и воспользовалась. Я тебе битый час рассазывал про нюансы в строительстве вчера. Слава Богу, что ты хотя бы что-то поняла. Да и мои усердия не пропали даром.
Назад в будущее.
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Это уж как наш гуманный суд "пряники раздаст"
Закон говорит, что ответственность лежит на арендодателе... при чем здесь суд? :dontknow:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Да и мои усердия не пропали даром
Взаимно... :happytwo:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Это уж как наш гуманный суд "пряники раздаст"
Закон говорит, что ответственность лежит на арендодателе... при чем здесь суд? :dontknow:
Исходя из норм ст. 635 ГК РФ, "Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства,

Не моё
Т.е. арендодатель (и только он) стопудово виноват , если "член экипажа", выполняя распоряжение ответственного представителя арендатора, установил экскаватор таким образом, что произошло обрушение оного экскаватора и оный член экипажа отправился к праотцам? Зачем суд, есть закон
Изменено: Сергей.мозпит - 28-05-2013 15:32:48
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Сергей, следуя Вашей логике, то стропальщики наши, а ответственный нет и это аренда людей?
Пытаемся не ответить на вопрос автора, а доказать оппоненту, что больше знаем :laugh4: Бессмысленный спор и развлекалово Андрея. Или в споре и развлекалове Андрея рождается истина.
Понятия ОТ, в т.ч. ответственность по ОТ и т.п. исходит из норм права ТК РФ. И если происходит НС, проверка и т.п., то самое страшное - это 143 УК, где привлекают за нарушение ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей, которые ответственный выполняет в рамках своего предприятия и на "чужих" понятие "должностные" не распространяются. Как бы вы не крутили, развлекались, спорили, у следователя к "чужакам" вопросов почти не будет, за исключением показать договор. Уловили мысль? А то, что Андрей пишет, давайте не по НПА, а по разуму, можно и логику добавить, только ее, устную, не подкрепленную нормой права, не пришьешь к бумаге и следователь будет улыбаться...проверено годами, Дамы и Господа!
Берегите человека!
 
Роман, это не мое (не следуя моей логике):
"...Не наш конечно..."

"Как бы вы не крутили, развлекались, спорили, у следователя к "чужакам" вопросов почти не будет"
Спорно, ибо
"...за исключением показать договор..."
А далее может возникнуть ряд вопросов и к (уполномоченным) представителям Арендатора

Бессмысленный спор и развлекалово Андрея.
Отчасти согласен, ибо
1. Толком не ответили на вопрос автора темы
2. Начали заниматься чем-то весьма смахиваюшим на флуд (и ... "пытаемся не ответить на вопрос автора, а доказать оппоненту, что больше знаем..."

По НПА:
Роман, используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить:
1. Своего ответственного за БПР:
2. Своих стропальщиков
Изменено: Сергей.мозпит - 28-05-2013 21:36:20
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
за исключением показать договор
Договор, заключенный в нарушение закона, признается ничтожным!!!!
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
далее может возникнуть ряд вопросов и к (уполномоченным) представителям Арендатора
Могут, но только в той части, в какой они выполняют свои должностные обязанности....
Допустим, возложили договором на них проведение инструктажа для крановщика, а должным образом не подготовили (обучение, проверка знаний по соответствующим работам, назначение приказом....).... о чем с ними разговаривать????? Все вопросы вернутся к РБТДЛ, а договор в части обязанности Арендатора по проведению инструктажей - в помойку...

А если есть подготовленный персонал из числа руководителей, то они могут назначаться ответственными. НО! как поступить с работниками????? они приняты в штат Арендодателя и у них есть конкретные условия ТД, а также указано, кому они подчиняются.... Все эти вопросы необходимо как-то урегулировать!!! Так что заключить договор аренды ТС с экипажем и автоматически передать экипаж в подчинение постороннего ответственного лица противозаконно... нужны дополнительные шаги, имеющие юридическую значимость!!!! Например, приказ Арендодателя и ознакомление с ним работников..... с последующим и соответствующим приемом их Арендатором... только как???? :dontknow:

Получается, что назначай. не назначай ответственным за производство работ из числа руководителей Арендатора, в любом случае отвечать будет Арендодатель!!!! Так и надо Арендодателю организовать весь процесс обучения по ОТ и будет защищен!!!
Изменено: Лёлька - 29-05-2013 11:33:02
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
По НПА:
Роман, используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить:
1. Своего ответственного за БПР:
2. Своих стропальщиков
можем всё, но не всё делаем, по максимуму минимизируем ответственность своих в договорах в соответствии с действующим гражданским законодательством РФ. Я ответил на Ваш вопрос? Поэтому, если сторонний доставляет и разгружает на нашей территории, никаких наших и близко не будет, это я гарантирую...только граждане СНГ)))


Цитата
Лёлька пишет:
Могут, но только в той части, в какой они выполняют свои должностные обязанности....
В точку!)
Берегите человека!
 
Роман, см. "мыло"
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
см. "мыло"
Ну. да... :laugh4:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
1. Толком не ответили на вопрос автора темы
Балдин хоть открытую беседу вёл....
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Начали заниматься чем-то весьма смахиваюшим на флуд
Вас то во флуде не обвинишь....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Роман, см. "мыло"
Результат ответа? Заготовки на любой ответ есть? Суть в чем? Я никогда не позволю своим следить за "чужими", пока то позволяет неоднозначность законодательства в данном аспекте. Ответил?)))
Берегите человека!
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Цитата
Начали заниматься чем-то весьма смахиваюшим на флуд
Вас то во флуде не обвинишь....
Не хотел заниматься флудом - далековато от вопроса, заданного автором, ушли (сугубо мое мнение)
Теперь вопрос к Роману (очередной):
Случаем Вы не из РТН. Уж больно ваши ответы на РТН-вские смахивают.
Я просил Вас конкретно (и только) ответить на следующий вопрос:
Используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить:
1. Своего ответственного за БПР:
2. Своих стропальщиков
И ответ виделся (как вариант)
1. Нет
2. Да
Или что-то подобное... Пока так и не получил
P.S. Или считать "можем всё..." ответом? (по схеме: 1) да; 2) да)
P.Р.S. "Заготовки на любой ответ есть? Суть в чем? Я никогда не позволю своим следить за "чужими", пока то позволяет неоднозначность законодательства в данном аспекте. Ответил?)))"
Увы, (по сугубо моему мнению) - не ответили
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
P.P.S. Ответ в стиле "а-ля эксперт" типа "Читайте ПБ 10-257-98" не приветствуется :laugh4:
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить:
1. Своего ответственного за БПР:
2. Своих стропальщиков
НЕТ и еще раз НЕТ!!! Дальше комментировать аккуратно :laugh4:
Берегите человека!
 
 
Уф-ф... Сподобились таки Ответ принят (без комментариев :laugh4: )
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Ответ принят (без комментариев
Инспектор РТН спрашивает эксперта, а почему без комментариев? В ПБ 10-257-98 все ж по другому, нет?
Берегите человека!
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
см. "мыло"
Ну. да... :laugh4:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Начали заниматься чем-то весьма смахиваюшим на флуд
Вас то во флуде не обвинишь....
Ольга, спасибо
Раз так, то

Цитата
Роман Краснодарский пишет:
Пытаемся не ответить на вопрос автора, а доказать оппоненту, что больше знаем Бессмысленный спор и развлекалово Андрея.
(см. текстовую часть...)
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Роман Краснодарский пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Ответ принят (без комментариев
Инспектор РТН спрашивает эксперта, а почему без комментариев? В ПБ 10-257-98 все ж по другому, нет?

См. девиз
Не-консультант (и не-эксперт) инспектору РТН: в указанном выше случае Ваша организация является организацией, эксплуатирующей г/п кран-манипулятор? (по возможности опять - да или нет)
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Эх, флудить так флудить

Цитата
Роман Краснодарский пишет:
А то, что Андрей пишет, давайте не по НПА, а по разуму, можно и логику добавить, ...
http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)