Лёлька пишет: ОТВЕТСВЕННОСТЬ за ТС и ЭКИПАЖ несёт АРЕНДОДАТЕЛЬ!!!!!
Да кто в этом сомневается то?
Цитата
Лёлька пишет: Если не хочешь нести ответственность - сдавай в аренду без экипажа!
И технике конец.
Цитата
Лёлька пишет: Вот такое мое самое правильное мнение!!!
Я разрешил тебе вчера взять самое хорошее, а мне оставить гадость. Чем ты и воспользовалась. Я тебе битый час рассазывал про нюансы в строительстве вчера. Слава Богу, что ты хотя бы что-то поняла. Да и мои усердия не пропали даром.
Сергей.мозпит пишет: Это уж как наш гуманный суд "пряники раздаст"
Закон говорит, что ответственность лежит на арендодателе... при чем здесь суд?
Исходя из норм ст. 635 ГК РФ, "Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства,
Не моё Т.е. арендодатель (и только он) стопудово виноват , если "член экипажа", выполняя распоряжение ответственного представителя арендатора, установил экскаватор таким образом, что произошло обрушение оного экскаватора и оный член экипажа отправился к праотцам? Зачем суд, есть закон
Сергей, следуя Вашей логике, то стропальщики наши, а ответственный нет и это аренда людей? Пытаемся не ответить на вопрос автора, а доказать оппоненту, что больше знаем Бессмысленный спор и развлекалово Андрея. Или в споре и развлекалове Андрея рождается истина. Понятия ОТ, в т.ч. ответственность по ОТ и т.п. исходит из норм права ТК РФ. И если происходит НС, проверка и т.п., то самое страшное - это 143 УК, где привлекают за нарушение ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей, которые ответственный выполняет в рамках своего предприятия и на "чужих" понятие "должностные" не распространяются. Как бы вы не крутили, развлекались, спорили, у следователя к "чужакам" вопросов почти не будет, за исключением показать договор. Уловили мысль? А то, что Андрей пишет, давайте не по НПА, а по разуму, можно и логику добавить, только ее, устную, не подкрепленную нормой права, не пришьешь к бумаге и следователь будет улыбаться...проверено годами, Дамы и Господа!
I protect work of people and I do it with pleasure!
Роман, это не мое (не следуя моей логике): "...Не наш конечно..."
"Как бы вы не крутили, развлекались, спорили, у следователя к "чужакам" вопросов почти не будет" Спорно, ибо "...за исключением показать договор..." А далее может возникнуть ряд вопросов и к (уполномоченным) представителям Арендатора
Бессмысленный спор и развлекалово Андрея. Отчасти согласен, ибо 1. Толком не ответили на вопрос автора темы 2. Начали заниматься чем-то весьма смахиваюшим на флуд (и ... "пытаемся не ответить на вопрос автора, а доказать оппоненту, что больше знаем..."
По НПА: Роман, используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить: 1. Своего ответственного за БПР: 2. Своих стропальщиков
Сергей.мозпит пишет: за исключением показать договор
Договор, заключенный в нарушение закона, признается ничтожным!!!!
Цитата
Сергей.мозпит пишет: далее может возникнуть ряд вопросов и к (уполномоченным) представителям Арендатора
Могут, но только в той части, в какой они выполняют свои должностные обязанности.... Допустим, возложили договором на них проведение инструктажа для крановщика, а должным образом не подготовили (обучение, проверка знаний по соответствующим работам, назначение приказом....).... о чем с ними разговаривать????? Все вопросы вернутся к РБТДЛ, а договор в части обязанности Арендатора по проведению инструктажей - в помойку...
А если есть подготовленный персонал из числа руководителей, то они могут назначаться ответственными. НО! как поступить с работниками????? они приняты в штат Арендодателя и у них есть конкретные условия ТД, а также указано, кому они подчиняются.... Все эти вопросы необходимо как-то урегулировать!!! Так что заключить договор аренды ТС с экипажем и автоматически передать экипаж в подчинение постороннего ответственного лица противозаконно... нужны дополнительные шаги, имеющие юридическую значимость!!!! Например, приказ Арендодателя и ознакомление с ним работников..... с последующим и соответствующим приемом их Арендатором... только как????
Получается, что назначай. не назначай ответственным за производство работ из числа руководителей Арендатора, в любом случае отвечать будет Арендодатель!!!! Так и надо Арендодателю организовать весь процесс обучения по ОТ и будет защищен!!!
Сергей.мозпит пишет: По НПА: Роман, используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить: 1. Своего ответственного за БПР: 2. Своих стропальщиков
можем всё, но не всё делаем, по максимуму минимизируем ответственность своих в договорах в соответствии с действующим гражданским законодательством РФ. Я ответил на Ваш вопрос? Поэтому, если сторонний доставляет и разгружает на нашей территории, никаких наших и близко не будет, это я гарантирую...только граждане СНГ)))
Цитата
Лёлька пишет: Могут, но только в той части, в какой они выполняют свои должностные обязанности....
В точку!)
I protect work of people and I do it with pleasure!
Результат ответа? Заготовки на любой ответ есть? Суть в чем? Я никогда не позволю своим следить за "чужими", пока то позволяет неоднозначность законодательства в данном аспекте. Ответил?)))
I protect work of people and I do it with pleasure!
Начали заниматься чем-то весьма смахиваюшим на флуд
Вас то во флуде не обвинишь....
Не хотел заниматься флудом - далековато от вопроса, заданного автором, ушли (сугубо мое мнение) Теперь вопрос к Роману (очередной): Случаем Вы не из РТН. Уж больно ваши ответы на РТН-вские смахивают. Я просил Вас конкретно (и только) ответить на следующий вопрос: Используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить: 1. Своего ответственного за БПР: 2. Своих стропальщиков И ответ виделся (как вариант) 1. Нет 2. Да Или что-то подобное... Пока так и не получил P.S. Или считать "можем всё..." ответом? (по схеме: 1) да; 2) да) P.Р.S. "Заготовки на любой ответ есть? Суть в чем? Я никогда не позволю своим следить за "чужими", пока то позволяет неоднозначность законодательства в данном аспекте. Ответил?)))" Увы, (по сугубо моему мнению) - не ответили
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сергей.мозпит пишет: Используя сторонний кран-манипулятор для доставки на объект и разгрузки стройматериалов, можете ли вы (не нарушая требований НПА/НТД), назначить: 1. Своего ответственного за БПР: 2. Своих стропальщиков
НЕТ и еще раз НЕТ!!! Дальше комментировать аккуратно
I protect work of people and I do it with pleasure!
Сергей.мозпит пишет: Ответ принят (без комментариев
Инспектор РТН спрашивает эксперта, а почему без комментариев? В ПБ 10-257-98 все ж по другому, нет?
См. девиз Не-консультант (и не-эксперт) инспектору РТН: в указанном выше случае Ваша организация является организацией, эксплуатирующей г/п кран-манипулятор? (по возможности опять - да или нет)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it