Создание комиисии по проверке знаний и обучение и присвоениегруппы по э/б работникам

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Создание комиисии по проверке знаний и обучение и присвоениегруппы по э/б работникам, Вопрос ко всем . Помогите разобраться!Как правильно создать комиссию и обучить работников.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Это где-то в ПТЭЭПе написано между строк... я такого не разглядела...

А зря.
И мне как-то не хочется кроме первой части 1.4.31 далее читать пока не создам полноценной комиссии.
ПТЭЭП прописана процедура возникновения комиссии и ее дальнейшей работы более чем наглядно Более того "все члены" означает и каждый новый член комиссии должен пройти эту процедуру как бы этого не хотелось, не то что 3-е из 5.
 
Посмотрите

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/22-oktyabrya-2012-goda/
 
Цитата
директор пишет:
Посмотрите

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/22-oktyabrya-2012-goda/
Что и стоило доказать! Причем понятно это и без комментариев РТН.... просто есть люди, которые пытаются разглядеть в написанном черным по белому еще что-то... чем бы хотелось замусорить чужие головы... :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
я, может, туплю, но как СОЗДАТЬ комиссию, не имея 5 ЧАКов, аттестованных в технадзоре. ГЕНа долен издать приказ, типа:
повелеваю: создать комиссию по прверке знаний этп в составе:
председатель ФИО
1-й ЧАК ФИО
2-й ЧАК ФИО
3-й ЧАК ФИО
4-й ЧАК ФИО.
Все 5 уже должны быть с группой. Нельзя создать комиссию меньше пяти человек - по Правилам, проверку знаний можно проводить и втроем. А вот потом эта комиссия может аттестовать на эл.безопасность пол-организации и откорректировать, если хочется, состав комиссии.

Лёлька,
 
Цитата
Татьяна Возмищева пишет:
я, может, туплю, но как СОЗДАТЬ комиссию, не имея 5 ЧАКов, аттестованных в технадзоре. ГЕНа долен издать приказ, типа:
повелеваю: создать комиссию по прверке знаний этп в составе:
председатель ФИО
1-й ЧАК ФИО
2-й ЧАК ФИО
3-й ЧАК ФИО
4-й ЧАК ФИО.
Все 5 уже должны быть с группой. Нельзя создать комиссию меньше пяти человек - по Правилам, проверку знаний можно проводить и втроем. А вот потом эта комиссия может аттестовать на эл.безопасность пол-организации и откорректировать, если хочется, состав комиссии.

Лёлька,
Очень просто. Три человека аттестовались в энергонадзоре. Их приказом назначили в комиссию. А комиссия еще двоих аттестовала на предприятии, т.е. через свой журнал. И оформляется окончательный приказ на комиссию, состоящую из 5-чел. Который и демонстрируете инспектору.
 
Цитата
директор пишет:
18.02.2013 14:08:46


Посмотрите

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/22-oktyabrya-2012-goda/
Спасибо, вот теперь все на своих местах! А то учитесь да учитесь!
 
 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста почему в протоколе проверки знаний норм и правил в электроустановках и журнале учета только по три графы для фамилий и росписи а не пять как для всех членов комиссии?
 
Цитата
Алексей Соловов пишет:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста почему в протоколе проверки знаний норм и правил в электроустановках и журнале учета только по три графы для фамилий и росписи а не пять как для всех членов комиссии?
форма данного протокола устанавливается Межотраслевыми правилами по ОТ при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001. В этой форме предусматривается вообще одна строка "члены комиссии". сколько членов комиссии - столько и ставите строк.
 
ПТЭЭП, п.1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
А где 5 чел.? Или проверяемся в не существующей комиссии, без приказа? Говорят же при создании комиссии 5 -х в РТН, потом приказ на комиссию, потом ее работа.
Сколь бы не терлись две курицы, без петуха яйцо не получится.

 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
ПТЭЭП, п.1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
А где 5 чел.? Или проверяемся в не существующей комиссии, без приказа? Говорят же при создании комиссии 5 -х в РТН, потом приказ на комиссию, потом ее работа.
Сколь бы не терлись две курицы, без петуха яйцо не получится.
директор пишет:
18.02.2013 14:08:46


Посмотрите

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/22-oktyabrya-2012-goda/

Умный гору обойдет- или с разрушит к ч... м...
 
Цитата
Сергей Чистяков пишет:
Умный гору обойдет- или с разрушит к ч... м..
Существует определенный способ изложения текста, что ГОСТа, правил, СНиП и т.д. это так называемый дедуктивный метод, т.е. метод перехода от общего к частному. В нашем случае 1.4 "ТРЕБОВАНИЯ К ПЕРСОНАЛУ И ЕГО ПОДГОТОВКА"-это общее для всей главы, а подглавы по отношению к главе являются частными. В самой подглаве первое предложение до абзаца является общей для подглавы, а второе - частным по отношению к предыдущему предложению.
Оппоненты и РТН использовали индуктивный метод, т.е.предприняли усилия распространить частное на общее.
Взяв вторую часть подглавы п.1.4.31, поставили ее впереди первой части подглавы, сделав общей частью для всей подглавы, что является нарушением изложения текста правил и его понимания.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Цитата
Сергей Чистяков пишет:
Умный гору обойдет- или с разрушит к ч... м..
Существует определенный способ изложения текста, что ГОСТа, правил, СНиП и т.д. это так называемый дедуктивный метод , т.е. метод перехода от общего к частному. В нашем случае 1.4 "ТРЕБОВАНИЯ К ПЕРСОНАЛУ И ЕГО ПОДГОТОВКА"-это общее для всей главы, а подглавы по отношению к главе являются частными. В самой подглаве первое предложение до абзаца является общей для подглавы, а второе - частным по отношению к предыдущему предложению.
Оппоненты и РТН использовали индуктивный метод , т.е.предприняли усилия распространить частное на общее.
Взяв вторую часть подглавы п.1.4.31, поставили ее впереди первой части подглавы, сделав общей частью для всей подглавы, что является нарушением изложения текста правил и его понимания.
Вам очень хочется обучать 5 чел. и всех пятерых разом направить на аттестацию - так флаг Вам в руки. Где Вы еще в каких правилах видели, чтобы состав комиссии был 5 чел.? Единственный энергонадзор такое придумал. Исходя из каких соображений? Я вместо них свои предположения уже высказывал, ну хочется им видеть представителя профсоюза активистку, пенсионерку и просто бабушку Олю по профессии уборщица в составе комиссии, пусть видят. Хочется им видеть в составе комиссии представителя от трудового коллектива активиста, пенсионера и просто деда Андрея по профессии дворник, да пусть видят. Но как этих безграмотных (жизненный опыт не считается) через аттестационную комиссию РТН протащить??? Никак, а надо. Вот и дана возможность. Потому второй пункт стал первым.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Цитата
Сергей Чистяков пишет:
Умный гору обойдет- или с разрушит к ч... м..
это так называемый дедуктивный метод , т.е. метод перехода от общего к частному.
Оппоненты и РТН использовали индуктивный метод ,
Дедуктивный, индуктивный, чего голову ломать? Спросите в РТН, почему им очень хочется, чтобы в составе комиссии было 5 чел, при том что протокол будет действительный, если его подпишут трое?
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Существует определенный способ изложения текста, что ГОСТа, правил, СНиП и т.д
Такой способ применяется в учебной литературе, но никак не в нормативных требованиях... В правилах излагаются требования и нормы, не требующие логики и умозаключений.. что написано, то надо выполнять... :umnik:
Вот так со своей дедукцией отдельные граждане и начинают развивать установленные требования, выдумывая тем самым новые - собственного авторства и морочат голову всем остальным...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
ну хочется им видеть представителя профсоюза активистку, пенсионерку и просто бабушку Олю по профессии уборщица в составе комиссии, пусть видят. Хочется им видеть в составе комиссии представителя от трудового коллектива активиста, пенсионера и просто деда Андрея по профессии дворник, да пусть видят.
Да, нет таких представителей в состав комиссии по проверке знаний на группу по электробезопасности может включить только какой-нибудь отсталый, ископаемый и малообразованный специалист технологической службы Валера. Образованные специалисты включают в члены комиссии руководителей и квалифицированных специалистов из числа электротехнического персонала.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
В правилах излагаются требования и нормы, не требующие логики и умозаключений..
что написано, то надо выполнять...
Такой способ применяется в худ. литературе.
А ГОСТ 1.5 говорит немного о другом
4.1.2 Текст стандарта должен быть кратким (по возможности), точным, не допускающим различных толкований, логически последовательным, необходимым и достаточным для использования стандарта в соответствии с его областью применения.

Цитата
Лёлька пишет:
новые - собственного авторства и морочат голову всем остальным...

А некоторым видать сильно не нравится, что их заморочивания в течении нескольких лет ставится под сомнение.
Доказательной базы и знаний НД мне достаточны, чтобы сохранить свои позиции.
Изменено: Салатау Шавдан - 21-02-2013 09:44:14
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
А некоторым видать сильно не нравится, что их заморочивания в течении нескольких лет ставится под сомнение
Что Вы, что ВЫ, пишите..., мы пока поболтаем, уж если сильно разойдётесь, поправим... :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Где Вы еще в каких правилах видели, чтобы состав комиссии был 5 чел.?
Единственный энергонадзор такое придумал. Исходя из каких соображений?
Таких комиссий предостаточно, например, аттестационные комиссии ОПО даже заседают впятером. Хотелось бы узреть ссылку на другие комиссии из другого количества членов.
Что касается нашей ситуации, кроме коммерческих, которым влом обучать своих работников, существуют и более серьезные предприятия как с компактным расположением структурных подразделений, так и разбросанными территориально на больших пространствах. А правила должны учитывать все нюансы.

Цитата
Владимир Васильев пишет:
Но как этих безграмотных (жизненный опыт не считается) через аттестационную
комиссию РТН протащить??? Никак, а надо. Вот и дана возможность. Потому второй
пункт стал первым.
Здесь впервую очередь должны работать как раз ИОТ своими 4 гр, которые все же должны контролировать наличие качественного состава создаваемой комиссии. НС-головная боль, определенная вина и ИОТ. Нет належащего состава комиссии направляйте в РТН, делов то.
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Здесь впервую очередь должны работать как раз ИОТ своими 4 гр, которые все же должны контролировать наличие качественного состава создаваемой комиссии. НС-головная боль, определенная вина и ИОТ. Нет належащего состава комиссии направляйте в РТН, делов то.
Да что вы говорите! Электромонтеры с огромным опытом и стажем работы более 7 лет, получают смертельные травмы в 2-3 раза чаще, чем новичок! Никто, и никогда не сможет предусмотреть и обеспечить 100% безопасность для выполнения работы для другого лица. Каждый сам для себя определяет степень и меру риска для СВОЕЙ ЖИЗНИ и СВОЕГО ЗДОРОВЬЯ!
Зная таблицу умножения - многие делают ошибки в расчетах, зная ПДД - многие сознательно их нарушают и гибнут!
 
Цитата
Шавдан Салатау пишет:
Сколь бы не терлись две курицы, без петуха яйцо не получится.
А вот тут вы не правы, куры прекрасно несутся без петуха, вот только цыплят из этих яиц не будет! :coquet:
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh