Лёлька написал: Ой, да в ИОТ столько написано всегда, а вот когда НС происходит, как раз тех необходимых требований и нет... Ну и опять же, допустим, что рабочий не нарушил требования ИОТ... не торопился, не был дураком, осторожничал, ветра не было, гололеда.... и т.п...., а упал!
Про инструкцию почему то в точку!
Я готового ответа не нашел.
Чего решили? Не предусмотрено конструкцией никаких там анкерных линий
Пусть сам ползет безопасно?
Изменено: - 18 июня 2015 15:24
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Кристина Иванова написал: И еще момент, помогите разобраться: имея 3 группу по высоте, означает ли это что работник имеет право на выполнение работ по 2-й и 1-й группе? По принципу аттестации по электробезопасности. Или же конкретная группа - конкретные функции? Если так,то работнику-совместителю (к примеру ответственному исполнителю (2гр) и ответственному за организацию(3гр)) необходимо иметь 2 удостоверения с с разными группами допуска?
Судя по формулировкам Приложения 1 к Правилам, то каждая следующая группа включает знания предыдущей. Явного запрета на выполнение работ предыдущей группы не установлено. Можно предположить, что можно. Если есть возможность, то задайте вопрос в ближайшие УЦ для дополнительных комментариев.
Здравствуйте, по формулировке ГОСТ 12.4.107-2012 - сборочная единица страховочного каната: страховочный канат с натяжными и крепежными деталями, обеспечивающими неподвижное закрепление стального каната к опоре.
Прошу подсказать, какие можно применять натяжные детали (по ГОСТ, ТУ или др. стандартам)? Буду очень благодарен за ответ!
Доброго времени суток. Добровольно-принудительно "обучилась" на высоту, никогда с ней не работала. На нормальные курсы не отправляют, разьяснений к ПОТ РВ официальных и не очень нигде нет, каша в голове. Работы без применения средств подмащивания п.11 не проводятся вообще в организации. - Ситуация 1: работы на крыше относятся к п.3а) и п.10 правил (замеры, установка антенны и т.п.). Работник должен обучасться на высоту, какую? Крыши почти все плоские. - Ситуация 2: - работы по очистке крышот снега относятся к п.3а) правил. Работы проводятся по наряду-допуску. Работник должен обучасться на высоту, но какую? 1 вар.: при ограждении более 1.1 м, либо дальше, чем 2 м от края - обучен и иметь удостоверение безгруппника. 2 вар.: при высоте ограждения менее 1.1 м, либо ближе 2м от края - должен иметь группу по высоте и удостоверение группника. 3 вар.: при работе по НД в любом случае иметь группу? 4 вар.: Ваше мнение?
И еще, безгруппники должны проходить стажировку или нет? В форме удостоверения по прил.2 нет места стажировке.
С нетерпением жду Ваших мнений и реальных решений данных ситуаций.
это не верное суждение. Крыши бывают разные. Почти в данном случае не считается - они либо есть не плоские, либо нет. И чтобы два раза не учиться, надо сразу обучиться на группы. А то сегодня пришли на крышу огражденную ставить антены (более 1,1 м ограждение и уклон допустимый) - работа не на высоте. А завтра вас пригласят работать на крушу с меньшим ограждением, или не ограждённую и что - будете ждать пока пойдут и обучатся на группы?
Цитата
Редиска написал: - Ситуация 2: - работы по очистке крышот снега относятся к п.3а) правил.
Опять двадцать пять... Зависит от крыши!
Цитата
Редиска написал: Работы проводятся по наряду-допуску.
Вам решать. Потому как: п.21. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен утвердить перечень работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска (далее - Перечень), с обязательным включением в него помимо работ, указанных в Правил, работ на нестационарных рабочих местах. Включите в перечень - значит да, не включите значит нет. Не забываем что нестационарность в понятии этих Правил это нечто иное, чем в СОУТ.
Цитата
Редиска написал: 1 вар.: при ограждении более 1.1 м, либо дальше, чем 2 м от края - обучен и иметь удостоверение безгруппника.
И да, и нет. Есть ограждение более 1,1м либо от края более 2м (и сели крыша плоская) вроде как работы не на высоте. Но есть ли риск упасть с крыши такой? Есть конечно и вот тут возникают варианты. Был у меня легкий НС: монтажники тянули по крыше кабель (до выхода новых ПОТ). Работы проходили на плоской крыше стойки располагались по средине и до края крыши было более 3м. Так вот, один запнулся об растяжку стойки и упал на крышу.... Слава богу не долетел- не докувыркался до края, а просто от удара стопой об крышу получил трещину в пальце... Был ППР на работу, где прокладка трассы была посередине. И вроде как работа не на высоте, однако если бы докатился.....
Цитата
Редиска написал: 2 вар.: при высоте ограждения менее 1.1 м, либо ближе 2м от края - должен иметь группу по высоте и удостоверение группника.
Да
Цитата
Редиска написал: 3 вар.: при работе по НД в любом случае иметь группу?
ПОТРВ "п.245 Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий выполняется в соответствии с нарядом допуском..." Отсюда можно сделать вывод, что для выполнения любых работ, в любом месте крыши, независимо от наличия уклона и ограждений, необходимо оформлять наряд допуск (исключения не предусмотрены ). Уважаемое сообщество и модераторы! Куда подевались семьдесят страниц этой ветки - с 23.11.15 по 18.02.16??? Или, может быть, у меня одного такое?
VVVlad написал: "п.245 Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий выполняется в соответствии с нарядом допуском..."
Это если выдан НД, то и производиться "в соответствии с НД после осмотра ответственным исполнителем работ или мастером совместно с бригадиром несущих конструкций крыши и ограждений и определения их состояния и мер безопасности.". А наряд выдается если есть перечень работ выполняемых по наряду (п. 21, п. 17а, п.247). Так что не все работы на крыше выполняются по нД., а следовательно и группа не особо нужна
Кристина Иванова написал: Коллеги, подскажите, где прописано, что обучение (в том числе и первичное) по новым правилам для работ на высоте необходимо проводить в УЦ? Мб можно своей комиссией на предприятии, в объеме ИОТ для работ на высоте?
Прописано в ПОТ РВ, но только для работников 3 группы. В комиссии на предприятии проводятся не обучение, а проверка знаний. И не в объеме ИОТ для работ на высоте, а согласно перечню требований, указанному в приложении 1 ПОТ РВ
Кристина Иванова написал: И еще момент, помогите разобраться: имея 3 группу по высоте, означает ли это что работник имеет право на выполнение работ по 2-й и 1-й группе? По принципу аттестации по электробезопасности. Или же конкретная группа - конкретные функции? Если так,то работнику-совместителю (к примеру ответственному исполнителю (2гр) и ответственному за организацию(3гр)) необходимо иметь 2 удостоверения с с разными группами допуска?
Конкретная группа - конкретные функции, так как знать и уметь - это разные вещи. Обучение на 3 группу включает в себя и требования, предъявляемые к знаниям работника на 2 группу. Но допуски к работе разные. Если технически возможно, то почему бы не одно удостоверение с двумя группами допуска?
Поддерживаю - конкретная группа под конкретные функции. А удостоверение должно быть одно. Знания и умения являются разными вещами только в том случае, если под знаниями подразумевается теория, а под умениями - способность работать самостоятельно. К чему это я? А к тому, что может быть ситуация, когда организация небольшая и работников с группами немного. И приходится со 2 и 3 группами лезть на высоту. Тут возможны только 3 причины, по которым работать будет нельзя: 1. Допуск на высоту (медосмотр); 2. Отсутствие профессионального обучения, требующего для выполнения необходимых работ на высоте (маляр, монтажник, сварщик, электромонтер и т.д.); 3. Не основная причина, но бывает и она ставит препон - запись в удостоверении 3-е группника, где написано что он только организатор. В ряде случаев (подряд, субподряд и т.п.) этого бывает достаточно для упоротого упертого допускающего ОТ-эшника. Ну еще как дополнение - обучение в УЦ чисто теоретиками и чисто теоретически. Вот так.
А в ПОТ РВ написано (то, что касается удостоверения и групп): абз.2 п.11 ....Работники, допускаемые к работам без применения ..........а также работники, организующие проведение технико-технологических или организационных мероприятий при указанных работах на высоте, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы):...
И вот этим группникам выдается удостоверение, которое: Примечания: 1. Удостоверение является документом, удостоверяющим право работника на указанную самостоятельную работу. Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м, при получении данного удостоверения удостоверение, предусмотренное к Правилам, может не выдаваться. 2. Удостоверение должно постоянно находиться при работнике во время выполнения им служебных обязанностей и предъявляться по требованию должностных лиц организации, осуществляющих контроль за соблюдением трудового законодательства у работодателя, а также должностных лиц, осуществляющих государственный надзор за соблюдением трудового законодательства. 3. Удостоверение считается действительным до окончания срока его действия, если изменилась фамилия работника или произошла реорганизация предприятия без изменения технологического процесса и при этом наименования должностей, должностные обязанности и условия труда работников не изменились. 4. Удостоверение выполняется ламинированным. Размер удостоверения 90 мм х 60 мм.
Ну и где тут запрет на работу 3-группника?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться. Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Подскажите - всё-таки работа с вышки-туры при высоте площадки выше 1,8 метра - является работой на высоте? Высота ограждений площадки менее 1,1 метра. И какая группа должна быть у работников?
МаринаR написал: Подскажите - всё-таки работа с вышки-туры при высоте площадки выше 1,8 метра - является работой на высоте? Высота ограждений площадки менее 1,1 метра. И какая группа должна быть у работников?
Исходя из определения работ на высоте: "3. К работам на высоте относятся работы, при которых: а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе..." Риски определяет РБТД и отвечает за это. Я бы отнес это к работам на высоте, т.к. при выполнении работ с вышки всё таки есть риск падения. Вышка-тура - инвентарные подмостья. Соответственно - групп нет.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Олег Просто написал: Я бы отнес это к работам на высоте, т.к. при выполнении работ с вышки всё таки есть риск падения. Вышка-тура - инвентарные подмостья. Соответственно - групп нет.
Но вышка имеет ограждение площадки высотой менее 1,1 м, что является условием относить работников к 1 группе.
Олег Просто написал: Я бы отнес это к работам на высоте, т.к. при выполнении работ с вышки всё таки есть риск падения. Вышка-тура - инвентарные подмостья. Соответственно - групп нет.
Но вышка имеет ограждение площадки высотой менее 1,1 м, что является условием относить работников к 1 группе.
ПОТ РВ: "10. ... Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен к Правилам. "
Средства подмащивания: ГОСТ 24258-88
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
А Вам не кажется, что слова "с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более" относятся также и к упомянутым в начале этого пункта средствам подмащивания? Мне кажется... Приглашаются для анализа лингвисты)
Данное "творение" итак абсурдно до невозможности. Что вы хотите добиться с помощью лингвистов? Доведение до маразма... Указанные площадки с высотой ограждения..., да и вообще "площадки" упоминаемые в этих ПОТ, относятся к площадкам строительным, участкам какой-то территории с ограждениями и перепадами по выоте... Но ни как ни к части оборудования... Давайте тогда ещё лестницы по ступеням разберём - это же тоже "площадка". И будем у каждой считать высоту бортика
Изменено: - 20 февраля 2016 10:47
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Убицца ап стенку))))хочется И что же делать??? Обучать высоте на безгруппника? Не обучать на высоте вообще?
Или на усмотрение РБТД - составить список работников, которые могут работать на таких вышках, поскольку риск падения есть, и не маленький. Тогда как дальше-то работать - анкерные линии городить при каждой замене ламп или побелке потолков? Это ж не реально. Или пристегивать поясом в конструкциям - каким??? К самой вышке же нельзя, так ведь?
И опять встают вопросы, которые выше - нужна группа или не нужна..... Реальность, скорее такова, как Просто Олег, написал. Спасибо всем
.svg){kind=icon}
).
И что же делать??? Обучать высоте на безгруппника? Не обучать на высоте вообще?