Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора
 
Цитата
м.Евгений написал:
да примерно так!
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды (с)
А в чем проблема? Если между нормативными документами есть какие-то неувязки, нестыковки, противоречия, что зачастую бывает, так укажите на них конкретно с цитатами и ссылками на эти требования. Вы пишете: "Наличие двух противоречащих правил по одному и тому же вопросу является правовой неопределенностью (коррупциогенным фактором) и приводит к возможности усмотренчески трактовать те или иные требования против проверяемой организации". Согласен. Так разоблачайте, но не общими бездоказательными обвинениями, а фактами. Приприте их к стенке!
А в том, что ответ будет примерно таким, я сомневаюсь. Вы просили рассмотреть правомочность применения правил техники безопасности, так зачем Медведев будет поручать его рассматривать не по принадлежности к органу - РТН, а Минтруду РФ. Он все-таки не настолько глуп.
Изменено: He-man - 30 июля 2016 10:02
 
Цитата
м.Евгений написал:
Полностью исполненные Правила по охране труда не удовлетворят инспектора Ростехнадзора, а реализуемые Правила техники безопасности не являются предметом проверки государственного инспектора по охране труда.
Вообще-то правила пишутся не для инспекторов каких-то ведомств, а в первую очередь для работодателей и их работников, ответственных за их выполнение. И почему Вы считаете, что требования ПОТ не могут быть предметом для государственного надзора РТН на опасных производственных объектах, тем более, что РТН своим приказом прямо включил их в перечень НТД?
Вообще, так можно дойти до абсурда, а далее до маразма. Например Инспектор РТН осуществляет у владельца кранов их проверку. Согласно п. 399 Правил обеспечения безопасности грузоподъемных кранов владелец крана обязан не допускать к обслуживанию краном необученный и не аттестованный персонал. Но как убедиться в выполнении данного требования без ознакомления с соответствующими документами, в частности с удостоверениями персонала на право работ? Однако все, что касается протоколов, удостоверений, свидетельств и пр. относится к вопросам охраны труда и впихнуто в соответствующие НПА ОТ, а не в данные правила. Но ведь по Вашему эти правила для Инспектора - табу. И на этом основании владелец крана может с ухмылкой поизголяться над этим горе-инспекторам, послав его подальше, чтобы не путался под ногами и не мешал работать.
Изменено: He-man - 30 июля 2016 8:22
 
Цитата
м.Евгений написал:
Безусловно, следует считать упущением, что Минтруд России и Ростехнадзор не согласовали позицию по применению старых Правил техники безопасности (либо их отмене), что приводит к отдельным случаям неправомерного, по моему мнению, использования устаревших Правил техники безопасности 1992 года в надзорно-контрольной деятельности Ростехнадзора.
Вот с этим я с Вами полностью согласен. Но это - сложившаяся десятилетиями практика, которую не так-то просто сломать. Кстати, много ли Вы встречали новых НПА, при вводе в действие которых одновременно проводилась чистка действующих правил, так или иначе имеющих несоответствия с новым НПА.
А ведь таких НПА бывает не один десяток, а содержащихся в них норм - сотни. Но они продолжают действовать, и только потом на протяжении последующих лет, а может быть тоже десятка, постепенно избавляемся от пережитков прошлого. Се-ля-ви.
Изменено: He-man - 26 июля 2016 17:47
 
Цитата
He-man написал:
А что пробовать?
И действительно! Гораздо проще трепологию разводить
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
He-man написал:
А что пробовать?
И действительно! Гораздо проще трепологию разводить

А посты выше обозначенного и доставшего всех до икоты субъекта я вообще отныне не читаю, зря только понос слов изливает...жаль только, время отнимает, пролистывать.

Посмотрим мы, что ответят. Все собаке пятая нога.

Лелька, напишите на чем с инспекторишкой сошлись после проверки?
Он понял свою нелегитимность и несостоятельность?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
а чем с инспекторишкой сошлись после проверки?
Он понял свою нелегитимность и несостоятельность?
Дык, с учетом "...Довели инспектора до кондиции, сегодня истерично заявила, что вопросов к охране труда нет, просит не беспокоить..." :
скорее всего. претензий не было. Или инспектор вышла из кондиции?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
м.Евгений написал:
Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1264743.
ответ от Медведева
Уважаемый м.Евгений! Ваше обращение будет передано в соответствующую инстанцию, которая может ответить на ваш вопрос - в Министерство труда.

Видя мощь и энергию. неукротимый профессионализм и несгибаемую компетентность и гражданское мужество авторов запроса, не посмеют ответить водянисто
:russia:
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
А попробуйте ответить на вопрос, что такое ....
He-man написал:
А что пробовать? Достаточно заглянуть в реквизиты этих норм и правил
Лёлька написал:
И действительно! Гораздо проще трепологию разводить
Вас чем-то не устроил мой ответ? Или вместо весьма дельного предложения обратиться к документам, Вы предпочитаете, чтобы я "разводил трепологию"? Так я с Вами никак в этом не соглашусь: "разводить трепологию", как делают некоторые, может быть и проще, но глупо и непродуктивно. А если Вы пытаетесь иронизировать над моим ответом, то вот тогда у Вас действительно получается вместо серьезного обсуждения трепология.
Изменено: He-man - 30 июля 2016 8:26
 
Цитата
м.Евгений написал:
А посты выше обозначенного и доставшего всех до икоты субъекта я вообще отныне не читаю, зря только понос слов изливает...жаль только, время отнимает, пролистывать.
Очень хорошо, что не читаете. Потому что кроме хамства и злобного огрызательства Вы ничего написать в ответ на критику не способны. Тогда хоть обсуждения тем на форуме станут чище. А мои посты есть кому читать и без Вас.
 
Цитата
м.Евгений написал:
Видя мощь и энергию. неукротимый профессионализм и несгибаемую компетентность и гражданское мужество авторов запроса, не посмеют ответить водянисто
Ошибаетесь. Именно так и ответят, так как обращение передано не в соответствующую инстанцию - РТН, а в Минтруд РФ:
"ответ от Медведева
Уважаемый м.Евгений! Ваше обращение будет передано в соответствующую инстанцию, которая может ответить на ваш вопрос - в Министерство труда".
А пока ждете ответа, не разопрёт ли от собственной значимости?
Изменено: He-man - 30 июля 2016 10:12
 
Да-а-а... Домовенок запасается попкорном....
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
м.Евгений написал:
Лелька, напишите на чем с инспекторишкой сошлись после проверки?
Он понял свою нелегитимность и несостоятельность?
Цитата
Сергей.мозпит написал:
"...Довели инспектора до кондиции, сегодня истерично заявила, что вопросов к охране труда нет, просит не беспокоить..."
поэтому я и не интересуюсь результатами и к ОТ никто не обращался после проверки
Но знаю, что ответственный за теплопотребляющие установки с Правилами ТБ не собирается расставаться, да и пусть, это их дела с РТН :leb:
Изменено: Лёлька - 28 июля 2016 9:32
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
то есть и инструктаж по безопасности проводит отдельно?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Вот получила из РТН РФ, там более адекватные люди
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
м.Евгений написал:
инструктаж по безопасности проводит отдельно?
Скажу больше! В правилах ТБ говорится про инструктаж по технике безопасности :umnik:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
там более адекватные люди
Т.е. не надо стесняться своевременно обжаловать в вышестоящий орган, - он может оказаться адекватным.

А то по 3 раза один и тот же инструктаж проводить под разным названием невесело.
Изменено: Роскошный_Джордж - 1 августа 2016 10:48
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
м.Евгений написал:
Видя мощь и энергию. неукротимый профессионализм и несгибаемую компетентность и гражданское мужество авторов запроса, не посмеют ответить водянисто
Ошибаетесь.
А пока ждете ответа, не разопрёт ли от собственной значимости?
Тебя не разопрет от собственной неуместности, никчемности и оборзелости?

Юмор не понимаешь? :проспись, выпей пива и свали нахър с форума!
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 1 августа 2016 10:57
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
Вот получила из РТН РФ, там более адекватные люди

"Действуют в части не противоречащей"

Это надо иметь две официальные книжки с этими ПТБ и ПОТ и сидеть сравнивать с карандашом, противоречат они или не противоречат. Потом еще надо доказывать инспектору РТН что авторы правил имели именно ЭТО в виду а не ДРУГОЕ. Т.е. чтобы разбираться во всяких НПА и неНПА надо быть инспектором. Это же сколько времени уйдет на разборы этих правил? Правильно говорят различные предприниматели - инспектор всегда найдет к чему придраться. Лучше "дать" ему, чем ругаться.
 
Дискуссия это замечательно, но кто-нибудь уже разработал документы по "ПРАВИЛАМ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", а именно:
"...27. На рабочем месте руководителя работ должен размещаться список всех помещений с наличием вредных веществ и газоопасных мест, утверждаемый работодателем."

Поделитесь опытом, как выглядит Ваш документ.
 
Цитата
Екатерина Шкрабова написал:
Дискуссия это замечательно, но кто-нибудь уже разработал документы по "ПРАВИЛАМ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК", а именно:
"...27. На рабочем месте руководителя работ должен размещаться список всех помещений с наличием вредных веществ и газоопасных мест, утверждаемый работодателем."

Поделитесь опытом, как выглядит Ваш документ.
Это гугл переводчик с английского? (извините, не удержался) =)

Это вы не про перечень ли газоопасных помещений и газоопасных работ?
Помогу, чем смогу.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)