Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
НАОТ
Велко
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Штраф за предоставление декларации после проведения СОУТ

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16 След.
Штраф за предоставление декларации после проведения СОУТ, Правомочно ли назначение Штрафа за предоставление декларации после проведения СОУТ
 
ну тогда в понедельник предоставлю декларацию, надеюсь не ошрафуют
 
Цитата
Сергей Ковальчук написал:
ну тогда в понедельник предоставлю декларацию, надеюсь не ошрафуют
ну почему вам самому неохота почитать НПА? лентяй или бездельник или оба? :D
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей Ковальчук написал:
Мнений опять же много.....конкретики никакой, 30ти дневный срок истек и мол не надо подавать, другие же говорят что надо.....подход у меня нормальный, просто в законодательстве не написано можно ли подавать декларацию если 30 дней истекло, там только штраф за просрочку....я пришел в организацию в которой уже изначально был косяк до меня с этой декларацией, я хочу сделать правильно, но трактовок много и мнений тоже....
Приказ Минтруда России от 07.02.2014 N 80н
"О форме и порядке подачи декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, Порядке формирования и ведения реестра деклараций соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда":

Приложение № 2 п.7. Основанием для отказа в принятии декларации является ее несоответствие форме, установленной приложением N 1 к настоящему приказу.
Отказ в принятии декларации по иным основаниям не допускается.

Зачем подавать декларацию? Карты на 1 и 2 КУТ у Вас есть. Подзаконный акт (приказ № 80н) не соответствует 426-ФЗ. Разъяснения Минтруда говорят, что пока изменений в 80 приказ не будет, декларации на 1 и 2 класс условий труда подавать не нужно, а на "нулевой" класс (вредных факторов не нашли) нужно.
 
Цитата
Сергей Ковальчук написал:
Мнений опять же много.....конкретики никакой, 30ти дневный срок истек и мол не надо подавать, другие же говорят что надо.....подход у меня нормальный, просто в законодательстве не написано можно ли подавать декларацию если 30 дней истекло, там только штраф за просрочку....я пришел в организацию в которой уже изначально был косяк до меня с этой декларацией, я хочу сделать правильно, но трактовок много и мнений тоже....
Слово НАДО в данном случае неприменимо. Нигде в ФЗ-426 не сказано, что работодатель ОБЯЗАН подавать декларацию. В 2014г. были разъяснения Минтруда, что эта норма закона диспозитивная, т.е. по-русски "захочу - подам, не захочу - не подам, не обязан"
Решение подавать или не подавать декларацию принимает работодатель, а не СОТ. И если решил подать, то должен это сделать в 30-дневный срок. Позже - не примут. В вашем случае, работодатель проспал, ну и пусть спит дальше без декларации.
О штрафах за это - тоже нет такой статьи в КОАП, там только - за нарушение порядка проведения СОУТ, оформление и подача декларации никакого отношения к СОУТ не имеет.
Так что спите спокойно, жители Багдада, 5 лет, потом - на следующую СОУТ, если она так долго протянет
Вообще-то нормальные оценщики об этом всегда предупреждают заказчика.
 
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Нигде в ФЗ-426 не сказано, что работодатель ОБЯЗАН подавать декларацию.
сказано! императивная...

1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
Изменено: Павел - 19 октября 2016 10:38
Все будет хорошо!
 
Вот пример диспозитивной нормы

Статья 222. Выдача молока и лечебно-профилактического питания
На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты. Выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов по письменным заявлениям работников может быть заменена компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором.

т.е. хочу заменю, а хочу и не заменю....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Сергей Ковальчук написал:
если решил подать, то должен это сделать в 30-дневный срок. Позже - не примут.
примут!

7. Основанием для отказа в принятии декларации является ее несоответствие форме, установленной приложением N 1 к настоящему приказу.
Отказ в принятии декларации по иным основаниям не допускается.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Соратник написал:

оформление и подача декларации никакого отношения к СОУТ не имеет.
имеет.... эта подача прямо прописана в ФЗ о СОУТ.....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Соратник написал:

оформление и подача декларации никакого отношения к СОУТ не имеет.
имеет.... эта подача прямо прописана в ФЗ о СОУТ.....
Хозяин - барин, пробуйте, набивайте шишки. "Опыт - сын ошибок трудных..." (А.С. Пушкин)
Я лично солидарна с Минтрудом, а не с персональными прочтениями законов.
Об отношениях СОУТ и декларации: как только отчет утвержден - СОУТ завершена. Все, что потом делает или не делает работодатель уже никакого отношения к СОУТ не имеет, это уже реализация результатов СОУТ. Потому что СОУТ - это только то, чему дано определение в статье 3, и ничего больше. Все, что после утверждения отчета - это управленческие пляски с бубнами работодателя и его команды.
 
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Я лично солидарна с Минтрудом
Выкладывайте, что там минтруд наваял...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Об отношениях СОУТ и декларации: как только отчет утвержден - СОУТ завершена. Все, что потом делает или не делает работодатель уже никакого отношения к СОУТ не имеет, это уже реализация результатов СОУТ. Потому что СОУТ - это только то, чему дано определение в статье 3, и ничего больше. Все, что после утверждения отчета - это управленческие пляски с бубнами работодателя и его команды.
В положениях ст.11 Закона установлена правовая конструкция декларирования соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, которая входит в общий порядок проведения спецоценки условий труда.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Соратник написал:
Я лично солидарна с Минтрудом
А как Вам это? :D

Вопрос: О декларировании соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 июня 2016 г. N 15-1/ООГ-2092

Департамент условий и охраны труда рассмотрел по компетенции обращение по вопросу применения отдельных положений законодательства о специальной оценке условий труда и сообщает следующее.
С 1 мая 2016 г. вступили в силу изменения в Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - Федеральный закон N 426-ФЗ), внесенные Федеральным законом от 1 мая 2016 г. N 136-ФЗ "О внесении изменений в статью 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и Федеральный закон "О специальной оценке условий труда".
Указанные изменения предусматривают в том числе распространение процедуры декларирования соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда на рабочие места с допустимыми условиями труда (части 1 и 5 статьи 11 Федерального закона N 426-ФЗ).
В настоящее время с целью учета изменений, внесенных в Федеральный закон N 426-ФЗ, Минтрудом России разработан проект приказа Минтруда России "О внесении изменений в нормативные правовые акты Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в связи с принятием изменений в Федеральный закон "О специальной оценке условий труда", предусматривающий в том числе внесение изменений в приказ Минтруда России от 7 февраля 2014 г. N 80н "О форме и порядке подачи декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, Порядке формирования и ведения реестра деклараций соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда".
Учитывая изложенное, в ситуации, изложенной в обращении, видится целесообразным осуществить подачу декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда после внесения соответствующих изменений в приказ Минтруда России от 7 февраля 2014 г. N 80н.
Одновременно обращаем внимание, что положениями части 1 статьи 11 Федерального закона N 426-ФЗ обязанность по подаче декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда возложена на работодателя.

Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
П.С.СЕРГЕЕВ
07.06.2016
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Соратник написал:
Нигде в ФЗ-426 не сказано, что работодатель ОБЯЗАН подавать декларацию.
нигде в ФЗ-426 не сказано, что эксперт ОБЯЗАН проводить идентификацию, тоже право? :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Я лично солидарна с Минтрудом
Выкладывайте, что там минтруд наваял...
Придется поверить (или не поверить) на слово. В писанине 2014г. искать не буду
Но эта тема с самого начала будоражила умы, потому и запрашивали МТ
Изменено: Соратник - 19 октября 2016 12:42
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Соратник написал:
Нигде в ФЗ-426 не сказано, что работодатель ОБЯЗАН подавать декларацию.
нигде в ФЗ-426 не сказано, что эксперт ОБЯЗАН проводить идентификацию, тоже право?
Глава 2 ФЗ-426 описывает ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОУТ или по другому - этапы работы.
Идентификация является этапом СОУТ, декларирование - нет, проводится уже после утверждения отчета, т.е. СОУТ на этот момент закончена. Этапом СОУТ с точки зрения (в интересах) декларирования является только установление (экспертом) РМ, на которых факторы не идентифицированы + РМ, где установлены (экспертом) допустимые УТ.

Братцы, ну все же обучение экспертов по СОУТ 250 часов и сдача аттестационного экзамена в Минтруде - не шухры-мухры.))) Этот самый порядок хочешь-не хочешь вызубришь.

Кроме этого, повторюсь, оштрафовать за неподачу декларации - не моги, нет такой статьи в КоАПе
 
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Кроме этого, повторюсь, оштрафовать за неподачу декларации - не моги, нет такой статьи в КоАПе
все правильно, нет такой статьи за неподачу.....

неподача = неисполнение Закона по СОУТ = за неисполнение этого закона Статья КОАП Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -

т.е. вас накажут не за неподачу, а за неисполнение Закона....
Изменено: Павел - 19 октября 2016 12:51
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Соратник написал:
Цитата
Кроме этого, повторюсь, оштрафовать за неподачу декларации - не моги, нет такой статьи в КоАПе
все правильно, нет такой статьи за неподачу.....

неподача = неисполнение Закона по СОУТ = за неисполнение этого закона Статья КОАП Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -

т.е. вас накажут не за неподачу, а за неисполнение Закона....
Нет статьи в КоАПе "за неподачу" и "за неисполнение закона о СОУТ"
Вы что уже заранее себе голову пеплом посыпаете ("ты виноват уж только потому, что очень хочется мне кушать" И.А. Крылов) и готовитесь нести и нести штрафы? А защищаться с точки зрения своих прав и обязанностей не хотите попробовать?
Любой грамотный юрист, который сопровождает деятельность вашего работодателя с треском такой штраф разобьет. Особенно с таким качеством наших законов, что мы вынуждены догадываться кто и что обязан с точки зрения законодателя.
Нет в законе и в подзаконниках такой обязанности работодателя. Остальное - это словоблудие любителей писать письма-разъяснения. В суде судьи советуют такие письма-бумажки "использовать по назначению".
Изменено: Соратник - 20 октября 2016 6:50
 
Цитата
Соратник написал:
Идентификация является этапом СОУТ, декларирование - нет, проводится уже после утверждения отчета
И что? Ознакомление работников тоже проводится после утверждения отчета и пр.! Но без них СОУТ не будет проведена в установленном порядке.
Цитата
Соратник написал:
Этот самый порядок хочешь-не хочешь вызубришь.
Декларирование - дело не эксперта, а РБТДЛ, поэтому им и нет надобности в это вникать
Цитата
Соратник написал:
оштрафовать за неподачу декларации - не моги, нет такой статьи в КоАПе
Ой ли!
Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации
2. Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Соратник написал:
"захочу - подам, не захочу - не подам, не обязан"
А вообще-то мысль интересная..., надо запрос в Минтруд оформить...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А вообще-то мысль интересная..., надо запрос в Минтруд оформить...
А ничего интересного не вижу в этой мысли...
Обоснование: в 426-ФЗ есть глава 2. Порядок проведения специальной оценки условий труда, которая объединяет в себе 11 статей с 8 по 18. Статья 11 из этой главы касается именно декларации. Разве есть смысл оспаривать закон, что подача декларации не входит в порядок проведения СОУТ и находится за ее пределами?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)