Льготная пенсия

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Льготная пенсия
 
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?


Анна!
На этот вопрос вы сможете получить ответ (юридически грамотно) только в ПФР.
Посмотрите и здесЯ:

Саша Сашков
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?

http://urzona.ru/component/consultations/question/1908

Вопрос 16-02-2012 21:45:30. Мне 54 года. С 1986 года работаю в Северо-осетинских электрических сетях (с 2006 года "Северо-осетинский филиал ОАО МРСК Северного Кавказа") электромонтёром группы линий электропередач 35-110-330 кв, с 2006 года - линий 0,4-10-35-110 кв. Запись в трудовой книжке именно такая. Реально выполняю работы по эксплуатации, ремонту а иногда и по строительству ЛЭП. Работы связаны с подъёмом на высоту. С 2006 года в расчётном листке появилась запись о выплате 20% за вредные условия труда. Имею ли я право на льготную пенсию и как этого добиться?

Ответ: 16-02-2012 22:04:04. Анжела-ведущий специалист-эксперт (юрисконсульт)

В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 27 Закона РФ "О трудовых пенсиях в РФ" от 17.12.2001 г. N 173-ФЗ досрочная трудовая пенсия по старости назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж не менее 25 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного ст. 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы. Если ваш работодатель уже вам "подтверждает" льготные условия труда значит с этим периодом проблем в Пенсионном возникнуть не должно бы, но в любом случае, если вам в Пенсионном откажут по причине неправильного написания профессии в трудовой, смело обжалуйте в суд.
Саша Сашков
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?
Досрочный выход на пенсию: порою эта надежда – единственное, что удерживает работника на работе с вредными условиями труда. Рабочий сознательно идет на такую работу, которая заведомо вредит его здоровью, рассчитывая, что этот вред компенсируется более ранним выходом на пенсию.
Но надеждам работника зачастую мешает сбыться работодатель- завод, предприятие, учреждение, который, собственно, сам вынуждает рабочего трудиться с риском для здоровья, но при этом считает себя свободным от обязанности хотя бы документально зафиксировать факт занятости во вредных условиях труда.
Специалистам Главного управления труда и занятости Курганской области приходится постоянно сталкиваться с таким некорректным отношением работодателей к своим работникам – именно нам суд поручает выполнение государственной экспертизы условий труда, если рабочий не может доказать свое право на досрочную пенсию, которое, казалось бы, гарантирует ему законодатель.
В основном трудности возникают по причине неточности в названии производственных подразделений и участков организаций, неправильного наименования профессии в трудовых документах работника, отсутствия учета занятости постоянно, в течение полного рабочего дня, на работах с особыми условиями труда. Не оформляется должным образом совмещение профессий, когда одна из профессий предусмотрена Списком, а другая нет. Не всегда принимают сторону работника специалисты Пенсионного фонда, когда лишь по одной неверно сделанной записи профессии или должности в трудовой книжке выносится решение в отказе пенсии на льготных условиях с дежурной фразой «не предусмотрена Списком». Наиболее характерно это для предприятий занимающихся строительством и ремонтно- строительными работами.
Списком № 2 “Производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях“, утвержденного постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10, раздел XXVII «Строительство, реконструкция, техническое перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений и других объектов», в редакции постановления Кабинета Министров СССР от 9 августа 1991 года № 591 представлен перечень профессий, должностей и видов работ.
При определении права работников на досрочное назначение трудовой пенсии по старости не имеет значения, как именуются организации, в которых они трудятся: строительные, строительно–монтажные, строительно-ремонтные, монтажные управления, управления и отделы капитального строительства и т.д., а также их подведомственность. Важно, чтобы деятельность этих организаций соответствовала фактически одному из вышеприведенных наименований.
Зачастую встает правомерный вопрос, какие работы относятся к строительным?
К строительным работам относятся (Инструкция по заполнению форм Федерального государственного статистического наблюдения по капитальному строительству от 03.10. 1996 г. № 123): Работы по возведению, расширению и реконструкции постоянных и временных зданий и сооружений, и связанные с ними работы по монтажу железобетонных, металлических, деревянных и других строительных конструкций; Работы по сооружению внешних и внутренних сетей водоснабжения, канализации, теплофикации, газификации и энергоснабжения; Работы по сооружению мостов и набережных, дорожные работы, подводно-технические, водолазные и другие виды специальных работ в строительстве; Работы по установке санитарно- технического оборудования; Работы по устройству оснований фундаментов и опорных конструкций под оборудование, по обмуровке и футеровке котлов, печей и др. агрегатов, а также работы по монтажу оборудования.
При определении права на досрочное назначение трудовой пенсии по старости по разделу XXVII Списка № 2 необходимо помнить, что он распространяется не только на работников, занятых выполнение работ, перечисленных в названии данного раздела, но и на работников, занятых техническим перевооружением и ремонтом оборудования. Пенсии по Списку № 2 работникам, занятым на этих работах, назначается по перечню профессий и должностей, указанных в разделе.
Однако документально подтвердить постоянную занятость в условиях дающих право для назначение досрочной трудовой пенсии по старости не всегда предоставляется возможным и работнику остается одно- доказать свое право в суде.
Поток обращений граждан во все инстанции о восстановлении им льготного стажа постоянно растет. Вот статистика только по Главному управлению: за 2006 год специалистами выполнено 82 экспертизы условий труда по определениям суда, в 2007 году таких обращений было 123. За девять месяца текущего года проведено около 80 экспертиз по определениям судов. Каждое третье обращение – строители.
Длительное хождение по инстанциям и судам - это всегда сильные психологические и физические нагрузки, тем более для тех, кто потерял здоровье на производстве. Были случаи, когда человек не доживал до положительного решения о назначении льготной пенсии. Тем, в чьей власти помочь работнику в его законном праве на досрочную пенсию, всегда нужно помнить, что в их руках судьба человека, его здоровье, а иногда и сама жизнь.
В. Толмачев,
главный специалист сектора госэкспертизы условий труда
Саша Сашков
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?
http://uraltradeunion.ru/den_pamjati/DP-2003/doklad/lgotnaja_pensija.html
ЛЬГОТНАЯ ПЕНСИЯ КАК ОДНА ИЗ ГАРАНТИЙ В СФЕРЕ ОХРАНЫ ТРУДА: СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ
Среди гарантий в сфере охраны труда выделяется блок гарантий для работников, работающих во вредных условиях труда. Сюда относятся дополнительные отпуска, спецжиры, доплаты и надбавки. Одной из таких гарантий является право на льготное получение пенсии.
И ранее действовавший закон «О государственных пенсиях в РФ», и закон «О трудовых пенсиях» содержит положение, согласно которому лица, проработавшие на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах имеют право на назначение пенсии по достижении возраста 50 лет (для мужчин) и 45 лет (для женщин), при наличии специального стаж 10 лет и 7 лет 6 месяцев и общего стажа соответственно не менее 20 и 15 лет. Перечень таких профессий содержит список №1 производств, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, утвержденный Постановлением Кабинета Совета Министров СССР.
В случае же, если человек проработал на работах с тяжелыми условиями труда (что соответствует списку №2), то он вправе выйти на пенсию только 5 лет спустя, соответственно для мужчин это 55 лет, для женщин - 60 лет. Кроме того, для получения льготной пенсии в этом случае требуется больший специальный стаж (на 2,5 года), т.е. не менее 12 лет 6 месяцев мужчинам и 10 лет женщинам и общий стаж соответственно увеличивается на 5 лет (не менее 25 и 20 лет).
Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 г. №10 были утверждены списки производств, работ, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение. При этом, часть профессий была перенесена из первого списка во второй (в частности оператор загрузки конвертора на горячем участке, при этом фактически условия труда не изменились.
Сложилась ситуация, когда люди, работавшие по первому списку и рассчитывавшие выйти на пенсию в 50 лет с удивлением узнавали, о том, что теперь им придется с выходом на пенсию повременить и поработать еще 5 лет.
5 ноября 2002 г . было принято определение Конституционного суда РФ по аналогичной ситуации. Заявитель был занят на производстве с особо опасными условиями труда. Когда он устраивался на работу, его ознакомили с правом выйти на пенсию при наличии шестилетнего стажа работы по данной специальности. Во время его работы законодательство изменилось и для того, чтобы выйти на пенсию, ему необходимо было отработать еще несколько лет. Мировой судья судебного участка №1 Озерского района отказал в иске об обязании оформить документы для назначения пенсии и взыскании невыплаченной пенсии, мотивируя изменением законодательства и невыполнением истцом в полной мере требований закона. Озерский городской суд Челябинской области оставил решение в силе. Прокуратура Челябинской области и председатель Челябинского областного суда не нашли оснований для опротестования судебных актов.
Конституционный суд РФ признал не соответствующим Конституции норму закона «О государственных пенсиях в РФ», в той мере, в которой положение, увеличивающее размер стажа работы для выхода на пенсию касается лиц, у которых право на получение пенсии возникло до вступления в силу нового закона.
При этом Конституционный суд РФ исходил из следующего.
Государство обязано принимать все необходимые меры к тому, чтобы уменьшить негативные для здоровья работников последствия труда в условиях особой вредности, в том числе путем предоставления им дополнительных гарантий и компенсаций, к которым относится, в частности, и возможность уйти на пенсию по старости в более раннем возрасте и при меньшей продолжительности общего трудового стажа.
Правовая природа данного вида пенсий обусловливала и особенности приобретения права на установление такой пенсии, а также характер и содержание обязанностей государства по отношению к тем гражданам, которые приобрели право на ее получение.
Правовые отношения, связанные с приобретением специального трудового стажа (выполнением указанных работ), как правило, завершаются до наступления пенсионного возраста. Проработав определенный период в производстве с особо вредными условиями труда и приобретя тем самым специальный трудовой стаж, требуемый для назначения пенсии на льготных условиях, работник может поменять место работы либо вообще оставить работу, если он имеет необходимый общий трудовой стаж. Принимая то или иное решение, гражданин ориентируется на нормы, определяющие продолжительность специального трудового стажа и правовые последствия, наступающие при наличии необходимого по длительности трудового стажа (общего и специального), предусмотренные действующим в этот период законодательством.
Согласно статье 6 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" граждане могут обращаться за пенсией в любое время после возникновения права на нее, независимо от характера их занятий ко времени обращения. Применительно к пенсии по старости в связи с особыми условиями труда это означает, что гражданину, у которого есть необходимый для назначения пенсии трудовой стаж (общий и специальный), но который прекратил работу, не достигнув соответствующего пенсионного возраста, она назначается по достижении этого возраста.
Таким образом, в случае, если право на получение пенсии у гражданина возникло до изменения условий ее реального получения, на гражданина распространяются нормы того законодательства, на основании которого у него возникло право на пенсию.
Но данное определение Конституционного суда РФ смягчает, но не снимает саму проблему. Пенсионные отношения имеют длящийся характер. Допустим, человек начал работать при одном законе, рассчитывая на получение пенсии в 50 лет. Впоследствии законодательство изменилось, и право было утрачено. Проблему усиливает еще и то, что не каждый человек обладает правовыми знаниями, отслеживает изменения в законодательстве и о том, что на пенсию он может выйти только в 55 лет он узнает, как правило после обращения за ней.
С одной стороны, право на льготную пенсию является одной из гарантий в сфере охраны труда. Уменьшение правовых гарантий является существенным изменением условий труда конкретного работника, о чем он должен быть извещен работодателем под роспись. Кроме того, в обязанности администрации входит информирование работников об условиях и охране труда. С другой стороны такое изменение не зависит от работодателя и у него отсутствует обязанность знакомить работника с действующим законодательством.
Таким образом, у работника отсутствует возможность, узнав об отмене льготы, сменить работу на ту, где льготные условия труда сохраняются.
Гузева Елена Витальевна,
председатель Общественного фонда «Правоборец»
Саша Сашков
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?
Да, правомерно

3. Результаты аттестации используются в целях:
разработки и реализации мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда;
установления работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда
Изменено: Васильев Владимир - 08-06-2013 14:19:12
 
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?
Да, правомерно

3. Результаты аттестации используются в целях: разработки и реализации мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда; установления работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда

Результаты аттестации НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в целях установления каких-либо видов пенсий.
С введением фдеральным законом в скором будущем понятия "специальная оценка условий труда" (СОУТ) - вероятно, будут использоваться результаты этой СОУТ!!
Саша Сашков
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Всем добрый день!
При аттестации выставлена оценка - допустимые условия труда, и при этом оставлена льготная пенсия,
на основании списков на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от
26.01.1991 N 10).
Правомерно ли это?
Правильный ответ, нет конечно. И вот почему:
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 января 1991 года N 10


Об утверждении списков производств, работ, профессий,
должностей и показателей, дающих право на
льготное пенсионное обеспечение
2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.

Нет ВУТ - нет и права на льготную пенсию. Результаты АРМ по конкретным должностям/профессиям направляются в пенсионный фонд
 
Министерство труда и социального развития РФ выступило с разъяснением позиции Конституционного суда РФ относительно применения отдельных норм пенсионного законодательства. Постановление Минтруда России, изданное по этому поводу, называется так: "О некоторых вопросах установления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"" (утверждено постановлением Минтруда России от 17.10.03 № 70). Этот документ разъясняет порядок применения ранее действовавшего законодательства при установлении досрочной трудовой пенсии по старости тем работникам, которые выработали специальный трудовой стаж, дающий право на льготное пенсионное обеспечение по нормам и условиям.

На сегодняшний день можно сказать так: если Вы есть в списках, то досрочную пенсию получите.
Назад в будущее.
 
Цитата
Саша Сашков пишет:
С введением фдеральным законом в скором будущем понятия "специальная оценка условий труда" (СОУТ) - вероятно, будут использоваться результаты этой СОУТ!!
Вот в скором ли?
Назад в будущее.
 
Цитата
Анна Нестерова пишет:
Правомерно ли это?
На сегодняшний день правомерно! Результаты АРМ на сегодняшний день никоим образом не влияют на досрочную пенсию, если профессия есть в списках 1 и 2. Основанием для назначения такой пенсии является ПРАВИЛЬНАЯ запись в трудовой книжке и стаж работы.

Что ожидает в будущем? Создана рабочая группа у господина Топилина, которой поручено "изобрести" закон, по которому можно будет провести ревизию списков 1 и 2. Список 1 скорее всего так и останется, а вот со списком 2 скорее всего будут изменения и не в пользу работника. Изменились условия труда и СУОТ должена это выявить. Но всё это в подвешенном состоянии пока. Так что:


Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вот в скором ли?

Назад в будущее.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Результаты АРМ по конкретным должностям/профессиям направляются в пенсионный фонд
Зачем?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
если Вы есть в списках, то досрочную пенсию получите.
До результатаов АРМ. Но если после АРМ, выяснилось, что условия труда безопасные, то с этого момента пенсия уже полагаться не будет. Т.е. если на момент АРМ стаж выработан, то независимо от результатов АРМ, работник пойдет досрочно на пенсию, а если нет - вот тут сложно.... Думаю, что может оспаривать результаты АРМ.... желательно пройти гос.экспертизу....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Зачем?
Затем, чтобы подтвердить, что работник работал не менее 80% рабочего времени в ВУТ, дающих право на льготную пенсию
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
До результатаов АРМ.
Не сочиняй, не путай народ. Не влияют сейчас пока результаты АРМ на списки.
Назад в будущее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Затем,
Вот ты лично или ваши кадровики что-нибудь в ПФР отдавали?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вот ты лично или ваши кадровики что-нибудь в ПФР отдавали?
Конечно! Я - кадровикам, а кадровики в ПФР
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Не влияют сейчас пока результаты АРМ на списки.
Докажи
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Конечно!
И какую профессию ты отдавала? Что намерили? Машинист метро есть в списке, он льготник у тебя?
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Машинист метро есть в списке, он льготник у тебя?
Да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh