Выбор организации для проведения АРМ

Страницы: 1
RSS
Выбор организации для проведения АРМ
 
Коллеги, добрый день. Настало время проводить очередную АРМ. Подбором аттестующей организации будут заниматься снабщенцы, но им нужно чётко прописать требования к аттестующий организации. Подскажите пожалуйста, какие требования обязательно указать, по каким критериям оценить организацию.
Спасибо.
Изменено: Лариса.С - 05-06-2013 10:11:20
 
Кроме
документального подтверждения аккредитации на право оказывать услуги в области охраны труда в части проведения аттестации рабочих мест путем предоставления уведомления (копии уведомления) о включении аттестующей организации в реестр организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, что ещё затребовать у аттестующей организации?
Изменено: Лариса.С - 05-06-2013 10:32:57
 
Цитата
Лариса.С пишет:
что ещё затребовать у аттестующей организации?
Копию аттестата аккредитации и документы характеризующие область аккредитации.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Лариса.С пишет:
что ещё затребовать у аттестующей организации?
может спросить сведения о поверке приборов, хотя они все это пишут в протоколах и потом прикладывают отдельным приложением
Зная причину, понимаешь суть.
 
Лариса, самый оптимальный вариант такой:
1. Найдите наиболее оптимальную (наиболее оптимальную для Вас, а не для Ваших снабженцев) аттестующую организацию.
2. Совместно с ней разработатйте эти требования и передайте их Вашим снабженцам.

И поверьте из практики: этот мой совет - совсем не шутка.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 05-06-2013 11:52:07
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
1. Найдите наиболее оптимальную (наиболее оптимальную для Вас, а не для
Ваших снабженцев) аттестующую организацию.
Может быть это и оптимально, но такой номер у нас не пройдёт. Меня сразу же заподозрять в корыстных интересах. У нас ещё есть служба безопасности сразу начнутся вопросы. Снабженцы должны запросить информацию как минимум у трёх организаций. Тендер обязательно должен быть! Всем должны быть направлены одинаковые требования.
 
 
Лариса, когда я писал: "Наиболее оптимальную для Вас, а не для Ваших снабженцев", то имел в виду не Ваши личные интересы, а Ваши интересы, как специалиста, ответственного за КАЧЕСТВЕННОЕ проведение АРМ.
И нет ничего крамольного в том, что Вы какк специалист предварительно обсудите с другими специалистами свои профессиональные вопросы, прежде, чем выдвигать официальные требования.
И требования эти по тендеру будут напралены, как и требуется, трем организациям.
Но все завист от воли руководителя Вашей организации. Если он заинтересован в качественном проведении АРМ - то предлагаемый мною вариант - единственно возможный (с благославления Вашего руководителя).
А если он не заинтересован в качестве, а нужна только бумажка, то и особенно фанатеть с требованиями не стоит. Поверьте, на результат АРМ это никак не скажется. Выиграет этот тендер у Вас какая-либо демпингующая фирма, которая выполнит формально ЛЮБЫЕ требования Вашего отдкела снабжения и тендер быдет, соответственнО. выигран по критерию минимальной цены.
А когда дело дойдет до дела, и когда Вы попытатетесь "качать права" в отношении этой аттестующей организации, то ответ от них будет стандартный:
- "а что же Вы хотите за такие деньги?"
И управы на них никакой Вы не найдете, так как они в этом деле поднаторели. Поднаторели в нюансах формулировок договора так, чтобы, "стрелочником" при невыполнении (некачественном выполнении) работы оказались Вы.
А если Вы пойдете с жалобой к своему руководителю, то не исключено, что реакция его будет такова:
- "Что это Вы жаловаться и плакаться пришли? Ведь требования к аттестующей организации в отдел снабжения Вы сами писали. Так что, сами виноваты"
 
Цитата
Лариса.С пишет:
Коллеги, добрый день. Настало время проводить очередную АРМ. Подбором аттестующей организации будут заниматься снабщенцы, но им нужно чётко прописать требования к аттестующий организации. Подскажите пожалуйста, какие требования обязательно указать, по каким критериям оценить организацию.
Спасибо.
В проекте закона "О специальной оценке условий труда", в его заключительной части сказано, что аттестущие организации имеют право работать до 01.09.13. Далее технологический перерыв до 01.01.14, но с этой даты Приказ № 342 "О порядке проведения АРМ" прекращает свое действие и должен вступть в силу Закон "о спецоценке условий труда". Как провести измерения микроклимата в зиимний период - не понятно. То ли в январе, но под действием уже нового закона, то ли вообще забыть????
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
они в этом деле поднаторели
У нас система подписания договоров не простая. Снабженцы составят типовой, а дальше всё равно пришлют нам на согласование, ещё будут смотреть юристы и служба безопасности. Так что мы туда впихнём всё что посчитаем нужным. В прошлый раз умудрились в договоре прописать проведение гос.экспертизу и получение положительного заключения. Пока не получили заключение - деньги не платили.Сейчас главное сформулировать требования к подбору организации.
 
Цитата
Лариса.С пишет:
Сейчас главное сформулировать требования к подбору организации.
Так если делов этом, то требования простые, о них уже писали. Это одно требование - организация должна быть в Реестре организаций, аккредитованных на право оказания услуг в сфере охраны труда по направлению "аттестация рабочих мест".
А все остальые требования - это туфта. На качество аттестации это влиять не будет. Еще раз: какие бы дополнительные требования Вы не выставили, всегда найдутся халтурщики, которые обеспечат эти выставленные вами требования, а работу сделают халтурно,, даже несмотря на то, что это пройдет экспертизу.
Если уж на то пошло, при подходе, принятом в Вашей организации, нужно думать не дополнительных требованиях к аттестующей организации, а о дополнительных требованиях к качеству выполнения работ.
 
Цитата
Лариса.С пишет:
У нас система подписания договоров не простая. Снабженцы составят типовой, а дальше всё равно пришлют нам на согласование, ещё будут смотреть юристы и служба безопасности. Так что мы туда впихнём всё что посчитаем нужным. В прошлый раз умудрились в договоре прописать проведение гос.экспертизу и получение положительного заключения. Пока не получили заключение - деньги не платили.Сейчас главное сформулировать требования к подбору организации.
не нужно требовать экспертизу в этот раз. Документ, ее регламентирующий отменен.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Лариса.С пишет:
Сейчас главное сформулировать требования к подбору организации.

Если уж на то пошло, при подходе, принятом в Вашей организации, нужно думать не дополнительных требованиях к аттестующей организации, а о дополнительных требованиях к качеству выполнения работ.
Интересно, как-то в голову не приходило сформулировать доптребования к качеству работ. Анатолий Афанасьев, а какие могут быть доптребования к качеству работ?
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
какие могут быть доптребования к качеству работ?
Поясню на конкретном жизненном примере. Пример этот из опыта, как обувают халтурщики бальницы, которые проводят АРМ по тендерам.
Подписывает больница предложенный аттестующей организацией договор, в котором, казалось бы, абсолютно правильная и безубойная фраза о том, что Исполнитель обязан подготовить комплект материалов по перечню Порядка АРМ (протоколы, карты, ведомости и пр.).
Получает бльница эти материалы по окончанию работы, а там.... карты аттестации и ведомости с пустыми графами, которые, естественно невозможно использовать в работе.
А когда спрашивают Исполнителя, то ответ такой. А что вы хотели за такую цену.? Мы условия договора не нарушили. Написано в договоре, что мы должны представить карты аттестации и ведомости, так посмотрите: как называются те бумаги, которые мы вам дали? Правильно: карты аттестации и ведомости. Так что, все нормально.
Поэтому я, например, всегда рекомендую писать в договоре не просто "карты аттестации", а "карты аттестации, подготовленные для подписания аттестационной комиссией" . Вот, как пример, возможное дополнительное требование, о котором я писал.

Цитата
Лариса.С пишет:
Сейчас главное сформулировать требования к подбору организации.

Лариса, посмотрите здесь http://ciklon.ru/at/kom1-at.htm
Возможно, поможет.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 06-06-2013 06:42:45
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
какие могут быть доптребования к качеству работ?
Поясню на конкретном жизненном примере.
Понял, спасибо. С таким по жизни не встречался.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Лариса, посмотрите здесь http://ciklon.ru/at/kom1-at.htm
Возможно,
поможет.
Спасибо, очень для меня ценная статья!
 
Цитата
Лариса.С пишет:
Коллеги, добрый день. Настало время проводить очередную АРМ. Подбором аттестующей организации будут заниматься снабщенцы, но им нужно чётко прописать требования к аттестующий организации. Подскажите пожалуйста, какие требования обязательно указать, по каким критериям оценить организацию.
Спасибо.
Помимо аккредитации необходимо ориентироваться на качественные критерии - такие как членство в СРО, индивидуальное страхование деятельности, наличие собственной лабораторной базы (смотрите область аккредитации лаборатории), стаж работы компании, при необходимости - опыт работы в соответствующей отрасли, рейтинг организации в официальных профессиональных источниках, запросите рекомендательные письма от клиентов компании. И проверьте обязательно - не входит ли организация в список недобросовестных поставщиков услуг. Зачастую, ориентируясь на минимальную стоимость услуг - работодатели получают некачественную услугу "под копирку", отчеты не принимаются в ГИТ и приходится проводить переаттестацию.

А вообще - всё очень индивидуально, зачастую зависит от деятельности предприятия. Если интересно - можете связаться со мной, расскажу более подробно.
 
Цитата
Ольга Глухова пишет:
рейтинг организации в официальных профессиональных источниках
А вот здесь добрый совет: поосторожнее с этими рейтингами. Они реально отражают далеко не полную и далеко не истинную картину в этой сфере.
Как пример, не так давно в профессиональных источниках был опубликован рейтинг организаций, занимающихся АРМ. Так вот: основан он был на тех данных о той или иной аттестующей организации, которые ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ САМА представила для составления "рейтинга. И участвовали в этом "рейтинге" те, кто захотел.
Другими словами: у всех аттестующих организаций запросили информацию об их работе на рынке АРМ.
Одни не ответили на этот запрос (насколько помнится - за участие в этом "рейтинге" нужно было заплатить), Другие ответили и написали то (объем услуг, цены и пр,), что сами посчитали нужным о себе написать.. Вот на основании этих СОБСТВЕННЫХ ответов аттестующих организаций и был составлен один из рейтингов в "официальных профессиональных источниках".

P.S.
Ольга, я естественно, не утверждаю, что Вы в своем сообщении имели в виду именно тот "рейтинг", о котором пишу я
Изменено: Афанасьев Анатолий - 19-06-2013 08:00:43
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
P.S.
Ольга, я естественно, не утверждаю, что Вы в своем сообщении имели в виду именно тот "рейтинг", о котором пишу я
Анатолий, я имела в виду рейтинг НИИ Труда. И этот критерий, естественно, не должен быть основным - куда более значимы, например, рекомендательные письма именитых клиентов :)
 
Цитата
Ольга Глухова пишет:
Анатолий, я имела в виду рейтинг НИИ Труда
Ольга, значит, к сожалению, мы с Вами говорим об одном и том же "Рейтинге".
Сечас нашел у себя а архивах информационное письмо, которым приглашали участвовать в этом "рейтинге".
Оказывется, я не ошибся в первом своем сообщении. Плата за участие - 10 тыс. руб. И вся информация (финансовые объемы работ, количество аттестованных рабочих мест, количество аттестованных предприятий) - со слов аттестующих организаций, которые пожелали участвовать в этом платном рейтинге.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
вся информация (финансовые объемы работ, количество аттестованных рабочих мест, количество аттестованных предприятий) - со слов аттестующих организаций, которые пожелали участвовать в этом платном рейтинге.
Не могу ничего ответить Вам по данному поводу, поскольку не обладаю достоверной информацией. Но они не единственные, кто составляет рейтинги. Есть профессиональные рейтинговые агентства с хорошей репутацией.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh