Доп Отпуск за вредные условия

Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Доп Отпуск за вредные условия
 
работаю на предпроиятие 13 лет, на морском объекте техником по связи. Обслуживаю КВ, УКВ радиостенции, приводные радиомаяки.2008 году узнал ,
что специальность есть в списках вредных условий.Написал письмо в отдел кадров с просьбой назначения доп отпуска. Ответили что разбируться.
В 2009 при проверке сан эпидем станцией выясняется, что Электро Магнит Излучение на месте работы превышает ПДН в 11 раз.Об этом узнаю в 2011.
Написал повторно заявление о назначении доп отпуска. Но получил ответ, что только после АРМ , которую проведёт контрактная организация,
и если подтвердятся вредные условия.АРМ ранее не проводились.
1. Обязана организация назначать доп отпуск по старым правилам до проведения АРМ?
2.В течение какого срока после выхода постановления 870 организация обязана была провести АРМ?
3. Обязана ли организация приостановить работу на рабочем месте и выплатить компенсацию за прошедшие годы работы?
4. Если после АРМ выясняться вредные условия, обязана компаня выплатить компенсацию за прошедшеее время работы?
 
Цитата
Павел Красулин пишет:
работаю на предпроиятие 13 лет, на морском объекте техником по связи. Обслуживаю КВ, УКВ радиостенции, приводные радиомаяки.

Вот документ отрасли Связь, может пригодится
 
Цитата
Павел Красулин пишет:
1. Обязана организация назначать доп отпуск по старым правилам до проведения АРМ? 2.В течение какого срока после выхода постановления 870 организация обязана была провести АРМ? 3. Обязана ли организация приостановить работу на рабочем месте и выплатить компенсацию за прошедшие годы работы? 4. Если после АРМ выясняться вредные условия, обязана компаня выплатить компенсацию за прошедшеее время работы?

1.однозначно да, есть такая оговорка в нормативном документе
2.в течение 5 лет, независимо от срока выхода постановления
3.выплатить компенсацию, если вредные условия труда имели место быть
4.обязана, сразу после проведения АРМ установить льготы и компенсации, если компенсации установлены спустя некторое время-оплатить в том числе время простоя .. :letter:
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Павел, не все так однозначно в Вашей ситуации. И если по борльшому счету, то правильно сказано: нужна АРМ.
Поясняю.
Вот Вы пишете, что СЭС намерила превышение ПДУ в 11 раз. Но как не абсудрдно это может показаться на первый взгляд, но.... нмеренное СЭС превышение ПДУ еще не означает однозначяно, что условий труда вредные или опасные (а по постановлению 870 доп.отпуск дается именно за вредные или опасные условия).
Вредные условия труда, или нет - определяются классом условий труда, который устанавливается по такому документу, как Р.2.2.2006 -05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда». А теперь посмотрите таблицу 15 данного Руководства и примечание № 1 к этой таблице. Там сказано, что "Значения ПДУ, с которыми проводится сравнение измеренных на рабочих местах величин ЭМП, определяются в зависимости от времени воздействия фактора в течение рабочего дня". Другим словами, в оценке условий труда существует такое понятие, как "защита временем". И в СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях" нормирование ЭМП радиочастонеого диапазона идет с учетом времени работы (по энергетической экспозиции)
Это означает, что одного документально установленного факта об уровне ЭМП недостаточно. Нужен еще документально установленный факт по фактическому времени нахождения Вас под воздействием этого уровня ЭМП. А вот как раз такую комплексную оценку и делает аттестующая организация в процессе проведения АРМ.
Теперь об обязанностях Вашего руководства назначать доп.отпуск по т.н. Спискам льготников (как я понял, Вы именно это имеете в виду). Здесь также вопрос хитрый. С одной стороны - Списки эти никто не отменял. С другой стороны - есть норма Закона (который, естественно, "выше" всяких там списков)- норма Трудового Кодекса РФ.
А норма эта гласит:
Статья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда: на подземных горных работах и открытых горных работах в разрезах и карьерах, в зонах радиоактивного заражения, на других работах, связанных с неблагоприятным воздействием на здоровье человека вредных физических, химических, биологических и иных факторов.
Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия его предоставления устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Как видите - никаких "Списков" в законе не упоминается.
А правительство РФ постановлением 870 определило, что компенсации - по результам АРМ. Вот теперь Ваше руководство и прикрывыается этим - нет АРМ - нет компенсаций.
У меня Вам в этой ситуации один совет: раз они так с Вами, то я Вам я советую не стесняться. Пишите в прокуратуру, пишите в Госинспекцию по труду, о том, что Ваше рководство нарушает Закон - статью 212 ТК об обязанности проведения АРМ.
А когда АРМ будет проводиться, то помните, что согласно Порядку АРМ оценку условий труда на Вашем рабочем месте должны провести с учетом Ваших жалоб. Поэтому сформулируйте в обязательном порядке Ваши жалобы в письменном виде и передайцте их в аттестационную комиссию, самиое оптимальное - предпставителю аттестующей организации в аттестационной комиссии. Тогда шансы, что Ваши условия труда будут оценены объективно, резко возрастут.
P.S. Проведение АРМ никак не связано с 870 Постановлением. Требования по проведению АРМ есть в ТК уже более 15 лет, также, как уже более 15 лет действует документ, устанавливающий порядок проведения АРМ.
 
"в Консультации эксперта Минздравсоцразвития С.Ф. Вельмяйкина от 20.11.2009 г. относительно применения Постановления Правительства РФ от 20.11.2008 г. N 870 указано:
до принятия необходимых нормативных актов Минздравсоцразвития РФ "следует руководствоваться Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденным Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22)".
Соответственно, на данный момент аттестация рабочих мест не может считаться обязательным условием предоставления этих компенсаций.
Вместе с тем, отметим, что сказанное не означает отсутствие у работодателя обязанности по проведению аттестации рабочих мест, поскольку эта обязанность предусмотрена ст. 212 ТК РФ, Приказом Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 г. N 569 "Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда".
Однако до утверждения Минздравсоцразвития нового порядка определения минимальных норм представления компенсаций на основании аттестации рабочих мест - указанная аттестация рабочих мест будет являться процедурой, отдельной от порядка предоставления компенсаций работникам с вредными условиями труда на основании Списка.
Таким образом, аттестация рабочих мест не является условием предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с вредными условиями труда, профессии или должности которых предусмотрены Списком (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22).
Также считаем необходимым сообщить Вам, что на сегодняшний день уже приняты, но еще не вступили в силу все необходимые нормативные акты Минздравсоцразвития РФ для назначения компенсаций работникам с вредными условиями труда на основании аттестации рабочих мест: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.03.2010 г. N 175н, Приказ Минздравсоцразвития России N 173н от 22 марта 2010 г. Эти документы также не исключают предоставление компенсаций работникам с вредными условиями труда при отсутствии аттестации рабочих мест: в этом случае компенсации продолжают предоставляться на основании действующих актов советского законодательства".

:letter:
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Письмо Минтруда РФ от 12 августа 2003 г. N 861-7
"О порядке применения "Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

Ваше письмо рассмотрено в Департаменте условий и охраны труда Минтруда России.
Сообщаем, что согласно ст.423 Трудового кодекса Российской Федерации впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
Поэтому на данный момент при предоставлении дополнительных отпусков за условия труда следует руководствоваться Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, утвержденным постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.74 г. N 298/П-22.
При этом следует иметь в виду, что при исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском полностью (ст.120 Трудового кодекса Российской Федерации)

Заместитель руководителя
Департамента условий и охраны труда В.Н.Говорков

pps Оба документа действующие :smoker2:
+ТК выдержки
Изменено: Иванова Анастасия - 08-07-2011 13:02:09
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда: на подземных горных работах и открытых горных работах в разрезах и карьерах, в зонах радиоактивного заражения, на других работах, связанных с неблагоприятным воздействием на здоровье человека вредных физических, химических, биологических и иных факторов.

Цитата
Анастасия Иванова пишет:
Таким образом, аттестация рабочих мест не является условием предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с вредными условиями труда, профессии или должности которых предусмотрены Списком (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22).

Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
А правительство РФ постановлением 870 определило, что компенсации - по результам АРМ. Вот теперь Ваше руководство и прикрывыается этим - нет АРМ - нет компенсаций.


Так о разных компенсациях идет речь. Если это работа в условиях крайнего севера, то и АРМ не нужна, дополнительный отпуск и так будет. А если работник работает за ПК, то без проведения АРМ ничего не получит.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:

Так о разных компенсациях идет речь. Если это работа в условиях крайнего севера, то и АРМ не нужна, дополнительный отпуск и так будет. А если работник работает за ПК, то без проведения АРМ ничего не получит.

Если есть вредность до проведения АРМ, да хоть у работника работающего на ПК, то получит. Закон есть закон

А что, вы думаете от ПК не бывает вредности...
Если нет заземления например, даже если новый компьютер-уже идет превышение и человек работает во вредных условиях труда. Ему уже все положено согласно ТК и другим нормативным документам.

Вы черезчур поверхностно оцениваете данную ситуацию
Изменено: Иванова Анастасия - 08-07-2011 13:38:33
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
Вы черезчур поверхностно оцениваете данную ситуацию
Кто Вам сказал?
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
А что, вы думаете от ПК не бывает вредности...
Нет не думаю, но без АРМ ничего не получите. А вот если работаете за ПК, например в Мурманске, то получите дополнительный отпуск и без АРМ.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Цитата
Анастасия Иванова пишет:

Вы черезчур поверхностно оцениваете данную ситуацию

Кто Вам сказал?

Цитата
Анастасия Иванова пишет:

А что, вы думаете от ПК не бывает вредности...

Нет не думаю, но без АРМ ничего не получите. А вот если работаете за ПК, например в Мурманске, то получите дополнительный отпуск и без АРМ.

До проведения АРМ при наличии вредных условий труда-да...Не согласна
А после проведения АРМ-по результатам

P.s.Автору..Посмотрите ненормированный рабочий день. Тоже возможно выбить доп отпуск по характеру работы
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
Если нет заземления например, даже если новый компьютер-уже идет превышение и человек работает во вредных условиях труда.
А как Вы это узнаете?
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
Ему уже все положено согласно ТК и другим нормативным документам.
Конкретно скажите что положено согласно ТК или другим НД, без проведения АРМ.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
До проведения АРМ при наличии вредных условий труда-да...
Ну конкретно говорите, ЧТО ПОЛАГАЕТСЯ???
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Павел Красулин пишет:
В 2009 при проверке сан эпидем станцией выясняется, что Электро Магнит Излучение на месте работы превышает ПДН в 11 раз.Об этом узнаю в 2011.
Замеры были, превышение установлено, вредность присутствует, флаг в руки.

Вы вообще можете отказаться работать, пока не создадут нормальные условия труда, согласно ТК. Но лучше по хорошему shuffle:
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Цитата
Анастасия Иванова пишет:

Если нет заземления например, даже если новый компьютер-уже идет превышение и человек работает во вредных условиях труда.

А как Вы это узнаете?

Цитата
Анастасия Иванова пишет:

Ему уже все положено согласно ТК и другим нормативным документам.

Конкретно скажите что положено согласно ТК или другим НД, без проведения АРМ.

По ТК коллега писал, разъяснения писала выше.

По поводу отсутствия заземления...Акт обследования с привлечением соответствующих специалистов.
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Конкретно скажите что положено согласно ТК или другим НД, без проведения АРМ
Андрей, :up:
 
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
пока не создадут нормальные условия труда, согласно ТК.
Вы внимательно всё читаете. Хорошо я процитирую автора, может так лучше будет.
Автор спрашивает:
Цитата
Павел Красулин пишет:
1. Обязана организация назначать доп отпуск по старым правилам до проведения АРМ?
Цитата
Павел Красулин пишет:
3. Обязана ли организация приостановить работу на рабочем месте и выплатить компенсацию за прошедшие годы работы?
Автор спрашивает о компенсации, а о не нормальных условиях.
Вот я специально переключил Ваше внимание на работу за ПК, для того, чтобы было понятно, что не за всякие вредные условия может предоставляться компенсация. А Вы всё одно и тоже:
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
да хоть у работника работающего на ПК, то получит.
Не получит! Вы доказываете обратное:
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
Если нет заземления например, даже если новый компьютер-уже идет превышение и человек работает во вредных условиях труда. Ему уже все положено согласно ТК и другим нормативным документам.
Вот я и спрашиваю в пятый раз: ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЕМУ ПОЛОЖЕНО СОГЛАСНО ТК? Может всё-таки скажете, или это тайна.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Повторюсь...
ТК а именно-ст116,119(по характеру работы)
Письмо Минтруда РФ от 12 августа 2003 г. N 861-7 (Списком (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22)документ действует)
Консультации эксперта Минздравсоцразвития С.Ф. Вельмяйкина от 20.11.2009 г. относительно применения Постановления Правительства РФ от 20.11.2008 г. N 870
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
да хоть в двадцатый...
Если появился кто-то, готовый свернуть горы, за ним обязательно пойдут другие, готовые свернуть ему шею.
 
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
"в Консультации эксперта Минздравсоцразвития С.Ф. Вельмяйкина от 20.11.2009 г. относительно применения Постановления Правительства РФ от 20.11.2008 г. N 870
А причем здесь консультант Минздравсоцразвития относительно применения Постановления Правительства РФ. С таким же успехом это может быть консультант Минобороны или консультант Минобразования. Легитимность консультаций консультантов этих министерств относительно применения данного постановления будет ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ (а именно- никакая).
Точно такая же (никакая) по той простой причине, что постановление № 870 - это не постановление на Минздравсоцразвития, а постановление Правительства РФ. И только Правительство (или, по крайней мере - Минюст) вправе давать разъяснения отностительно применения выпущенных им документов. А все остальное - это всего лишь мнения каких-то там экспертов каких-то там ведомств.
Не думаю, что уважаемого С.Ф. Вельмяйкина есть генеральная доверенность от Правительства РФ на право представлять его интересы и право давать официальные разъяснения по официально принятым Правительством документам .
 
Я не буду заглядывать в эти статьи, а Вы пожалуйста скажите: какие компенсации положены при работе за ПК без проведения АРМ согласно этим статьям. Ответ будет или нет?
Потому что это Ваши слова:
Цитата
Анастасия Иванова пишет:
Если есть вредность до проведения АРМ, да хоть у работника работающего на ПК, то получит.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh