Компенсации за вредные условия труда

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 52 След.
RSS
Компенсации за вредные условия труда
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Было бы элементарно, не раздули бы на пять страниц дискуссию.
Я тоже не пойму чего ты кочевряжишься! Умный же мужчина! По логике я с тобой согласна на 100%, по закону приходиться идти другими путями!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Действительно, что то не в попад.
Просто ушли от первоначального вопроса:

Цитата
Ксения Алексеева пишет:
что является основанием для продолжения предоставлять работникам льготы и компенсации в моем случае? Действующие результаты предыдущей АРМ?
И сейчас уже говорим не о том, что нужно вновь проводить АРМ, а пока руководствоваться ранее проведенной АРМ в каждом предприятии.
А перешли на то, надо или нет производить все ранее полагающиеся компенсации. А какой смысл сейчас об этом говорить, если уже трудовые договоры заключены и компенсации предоставляются? Отменить их не имеет РБТДЛ права, пока не предъявит доказательств, что условия труда стали безопасные.

Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Хотелось бы эти моменты уточнить до проведения АРМ в новой организации, ведь в картах АРМ будут записывать фактическое наличие льгот и компенсаций (а сейчас по факту продолжают работникам их предоставлять). Ну ведь это вновь организованные места, будет ли правильно записывать туда наличие льгот и компенсаций по результатам предыдущей АРМ?
Да, будет правильно записывать в карты льготы и компенсации по ранее проводимой АРМ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Ольга А: "Да, будет правильно записывать в карты льготы и компенсации по ранее проводимой АРМ":up4:
Изменено: Vitogenesis Vi - 10-09-2012 10:18:57
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Анатолий Иванович обещал прокоментировать, послушаем его ещё.
Сейчас созвонился с нашей Госэкспертизой условий труда.
Там сразу же ответили со ссылкой на Закон - на статью 219 ТК (последний абзац).
В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются.
Так что, для того, чтобы снять уже имеющиеся компенсации - нужна либо АРМ, либо заключение Госэеспертизы.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 10-09-2012 12:06:16
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Так что, для того, чтобы снять уже имеющиеся компенсации - нужна либо АРМ, либо заключение Госэеспертизы.
:super::super::super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
На этом, думаю, поставим жирную точку в этом вопросе.
Еще раз всем спасибо за помощь!!! :flowers:
 
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
На этом, думаю, поставим жирную точку в этом вопросе.
А я все-таки добавлю некоторые уточнения.
Все сказанное про обязательность АРМ или экспертизы - это в случае, еслиработник просто перезжает на новое рабочее место на том же предприятии без изменения Трудового договора. Правильно сдесь было сказано: снятие компенсаций - суественное изменение условий договора. И вот для внесения в него этих "суественных изменения нужны доказательства в виде АРм или экспертизы. Хотел бы добавить: если говорить по сути, то в Госэкспертизу могут быть представлены любые доказательства, что условия труда стали нормальными. И результаты производственного контроля, и данные по техническим характеристикам нового оборудования, и новые утвержденные планировки или акты о принятии в эксплуатацию новой ситсемы освеенгия и.т.п и т.п. Ауж Госэкспертиза решает: достаточно ли им этих материалов.
Теперь об иной ситуации; когда работник переходит на новое рабочее место уже на новом предприяти ( с заключением нового трудового договора). А вот здесь все наоборот: согласно Постановлению 870 "Нет АРм - нет компеннсаций".
В этой второй ситации может быть вариант: работник приходит на новое рабочее место на новом предприятии и говорит: - "на старом рабочем месте я получал за ту же работу компенсации. Почему же сдесь мне их не дают?" И вот этот случай, по моему разумению, самый неприятный для работодателя. Пояняю, почему. Хотя в порядке АРМ и написано, что новые рабочие места могут аттестовываться не сразу, но есть ее требование ст 212 ТК, о том, что работодатель ОБЯЗАН ознакомить работника с его условиями труда. Так что, если работодатель после вопроса работника "почему не дают компенсаций", ответит ему что нет АРМ, то это будет означать, что он Работодатель) нарушает Закон (в част ознакомпления работика с его условими труда). Так что в этой ситации видится единственный правильный вариант - быстренько проводить АРМ рабочего места такого работника (если, естественно, есть в этом работнике заинтересованность).
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
А я все-таки добавлю некоторые уточнения
:up4: присоединяюсь к мнению!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Да намудрили с ней. Топилин не знает как и выбраться
так я и говорю:
Цитата
Ольга А пишет:
лучше было бы проводить её своими силами
:up4:
На сегодня такое желание не исполняется
 
Цитата
Алёна пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вы переехали в другое здание, на другое рабочее место, на каком основании
Вы будете выплачивать компенсацию.
это все верно и логично, но к великому сожалению не предусмотрено законодательно
Почему не предусмотрено? Все предусмотрено.
 
Цитата
Алёна пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
А значит законодательно предусмотрено, что компенсация сохраняется при переходе
с одного рабочего места на другое?
законодательно предусмотрено, что надо провести внеплановую, именно ее результаты будут служить основанием для отмены, есть карта АРМ в ней что указано конкретное место? в ней указаны условия труда и класс вредности!
Отменять не надо. Результаты АРМ на организованные другие места по другому юридическому адресу не распространяются. Купите билет в кинотеатр "Слава" но с ним пойдите в кинотеатр "Победа". Вас не пустят. По смыслу это одно и тоже
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Действительно, что то не в попад.
Просто ушли от первоначального вопроса:
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
что является основанием для продолжения предоставлять работникам льготы и компенсации в моем случае? Действующие результаты предыдущей АРМ?
И сейчас уже говорим не о том, что нужно вновь проводить АРМ, а пока руководствоваться ранее проведенной АРМ в каждом предприятии.
А перешли на то, надо или нет производить все ранее полагающиеся компенсаци и. А какой смысл сейчас об этом говорить, если уже трудовые договоры заключены и компенсации предоставляются? Отменить их не имеет РБТДЛ права, пока не предъявит доказательств, что условия труда стали безопасные.
Цитата
Ксения Алексеева пишет:
Хотелось бы эти моменты уточнить до проведения АРМ в новой организации, ведь в картах АРМ будут записывать фактическое наличие льгот и компенсаций (а сейчас по факту продолжают работникам их предоставлять). Ну ведь это вновь организованные места, будет ли правильно записывать туда наличие льгот и компенсаций по результатам предыдущей АРМ?
Да, будет правильно записывать в карты льготы и компенсации по ранее проводимой АРМ.
Не верно, очень не верно. На каком основании вписывать то, чего не существует?
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Анатолий Иванович обещал прокоментировать, послушаем его ещё.
Сейчас созвонился с нашей Госэкспертизой условий труда.
Там сразу же ответили со ссылкой на Закон - на статью 219 ТК (последний абзац).
В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются.
Так что, для того, чтобы снять уже имеющиеся компенсации - нужна либо АРМ, либо заключение Госэеспертизы.
Как можно принять результаты измерений сделанные на Вашем рабочем месте, после того, как Вы переехали в другой дом, на другой улице? Что такое рабочее место? Ведь аттестуется рабочее место. Поля другие, освещенность другая, все другое. Если бы было просто переименование, то результаты сохраняются. Здесь ПЕРЕЕЗД.
 
Освещение микроклимат меняются, но может вредные условия были из-за напряженности или тяжести трудового процесса, в какой кабинет человека не посади, эти показатели не изменятся
 
Цитата
Евгения Казнина пишет:

Освещение микроклимат меняются,
но может вредные условия были из-за напряженности или тяжести трудового
процесса, в какой кабинет человека не посади, эти показатели не изменятся
Вы только сейчас не фантазируйте пожалуйста.
Назад в будущее.
 
Дементий, по третьему кругу пойдем!? :super:
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алёна пишет:
Дементий, по третьему кругу пойдем!?
Дементий дело говорит.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Дементий дело говорит.
а по-моему, дело говорит Анатолий Афанасьев и очень компетентно! Остальные воду в ступе молотят!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алёна пишет:
дело говорит Анатолий Афанасьев и очень компетентно! Остальные воду в ступе
молотят!
Эх Пащенко, Пащенко когда же ты поймешь, что ... .
Назад в будущее.
 
Цитата
Дементий пишет:
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Анатолий Иванович обещал прокоментировать, послушаем его ещё.
Сейчас созвонился с нашей Госэкспертизой условий труда.
Там сразу же ответили со ссылкой на Закон - на статью 219 ТК (последний абзац).
В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются.
Так что, для того, чтобы снять уже имеющиеся компенсации - нужна либо АРМ, либо заключение Госэеспертизы.
Как можно принять результаты измерений сделанные на Вашем рабочем месте, после того, как Вы переехали в другой дом, на другой улице? Что такое рабочее место? Ведь аттестуется рабочее место. Поля другие, освещенность другая, все другое. Если бы было просто переименование, то результаты сохраняются. Здесь ПЕРЕЕЗД.
Вопрос о "признавании" стоял бы, если бы шла речь о "сохранении" компенсаций. Тогда, действительно, был бы правомерен вопрос: "а на основании чего они сохраняются". Но закон НЕ ТРЕБУЕТ сохранения. В законе речь идет о другом: не о "сохранении". В законе, в ст. 219 ТК речь идет об условиях снятия этих компенсаций.
И не говорится в Законе о каких-то конкретных рабочих местах. В законе говорится об условийх труда работника в целом. Другим словами, для закона безразлично: вкрутили ли на имеющемся рабочем месте новые лампочки, либо сотрудник вообще переехал в новое здание с евроремонтом.
И важен ли, не важен ли переезд - ЭТО НЕ НАМ РЕШАТЬ. Как ни горько слышать, но ВСЕ мы - не "специалисты" в этом деле. Не "специалисты" - по закону. По закону единственные "специалисты" - Госэкспертиза
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 52 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)