Обучение профессии в организации и стажировка по профессии

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
RSS
Обучение профессии в организации и стажировка по профессии, Как правильно организовать обучение профессии вновь принятого работника
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Сейчас еще можно принять электромонтером хоть уборщика.
:eek5: а что ПТЭЭП уже не авторитет?


1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).


Цитата
Mary Mecheva пишет:
нельзя будет аттестовать работника, не имеющего профильного образования
Его и сейчас нельзя аттестовать, если нет профильного образования....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Обучение только через УЦ, желательно при Эн. надзоре, сначала на 2 гр
Вы не путайте допуск к работам ,т.е. группу по электробезопасности с профессиональным обучением. Ни УЦ ни РТН корок по профобучению на электромонтера не дают.
Цитата
Владимир Васильев пишет:
нет документа, подтверждающего не профессиональную подготовку, а профессиональное обучение
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Сейчас еще можно принять электромонтером хоть уборщика.
:eek5: а что ПТЭЭП уже не авторитет?


1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
Не хотите ли Вы сказать, что принимаете электромонтеров только с профильным образованием, которые имеют дипломы по профилю - средне-техническое или среднее специальное???
И если у претендента есть только удостоверение, в котором значится, что оно выдано после обучения в УЦ и проверки знаний в РТН - то в Вашей организации отсылают его за порог? Уборщик, принятый на ставку эл. монтера имеет 1 группу, которую повышает после многоступенчатого обучения в УЦ, проходя проверку знаний в РТН после каждой ступени обучения на очередную группу.
К нам, если приходит электромонтер с дипломом по профилю, мы его на обучение вообще не посылаем, а проверку знаний проводим ему в своей ПДК.
 
Цитата
гость гость пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Обучение только через УЦ, желательно при Эн. надзоре, сначала на 2 гр
Вы не путайте допуск к работам ,т.е. группу по электробезопасности с профессиональным обучением. Ни УЦ ни РТН корок по профобучению на электромонтера не дают.
Цитата
Владимир Васильев пишет:
нет документа, подтверждающего не профессиональную подготовку, а профессиональное обучение
А вот интересно, если у Вас эл.технологический персонал в количестве 53 человек, обязанный иметь 2 гр. по ЭБ - Вы с ними как поступите? Как известно, эл.технологический персонал приравнен к эл.техническому! Пошлете всех в колледжи и училища на обучение???? Даже в УЦ их отправить для обучения на 2 гр не реально, если предприятие небольшое - всего 80 человек!!
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Не хотите ли Вы сказать, что принимаете электромонтеров только с профильным образованием, которые имеют дипломы по профилю - средне-техническое или среднее специальное???
И если у претендента есть только удостоверение, в котором значится, что оно выдано после обучения в УЦ и проверки знаний в РТН - то в Вашей организации отсылают его за порог?
Вообще-то да, принимаются со СТ или СС, без учета профиля (радио монтажник он, или наладчик хол. оборудования, даже эл. сварщик, т.е. имеющий техническую подготовку, а если "чистый" электрик или электромонтер, то с распрастертыми объятиями. В никакой УЦ не посылаем ни учиться, ни ДОучиваться. На кой? Группу "дома" получают. Да, имеются постоянные попытки поворов и официантов поработать электромонтажником или электриком. Уровень- "помогите лампочку в крутить". Проучиться на ускоренных курсах (при ПТУ от 6 мес до года у них желания не хватает, а получить самостоятельно в РТН 2 гр без мин тех образования стало проблематично (вернее - становиться)). Так что эти варяги не долго учениками-стажерами с отверткой бегают...
Но вопрос был про радиомеханика. Ему-то зачем в УЦ учиться на электромонтера? Если нет диплома-корки он такой же радиомеханик как я балерина и УЦ ему не поможет. Но в нашей стране за деньги купить можно всё....
Изменено: гость гость - 13-06-2013 13:59:01
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
после многоступенчатого обучения в УЦ,
А это что такое? Ступеньки чего?
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
А вот интересно, если у Вас эл.технологический персонал в количестве 53 человек, обязанный иметь 2 гр. по ЭБ - Вы с ними как поступите? Как известно, эл.технологический персонал приравнен к эл.техническому!
А что здесь сложного? Приравнивается на бумаге, никто их к работам в ЭУ допускать не собирается (если они конечно не все эл. сварщики и работать эти сварщики будут членами бригады). Так, что жмёт кнопки вкл/выкл ремонтник оборудования(электролизник, наладчик ТВ систем или лифтер) и пускай жмет. Если РБТД денег на УЦ для 2 гр не жалко, пусть все и ходят туда ежегодно, Но что-то особо расточительных не встречал, создают свои комиссии. За исключением, пожалуй , комитета образования. Там уже привыкли все строем ЕГ на группу сдавать (толку 0, списывают и все равно 0), так то их специфика "баранизация". Да простят меня учителя - какой министр такое стадо
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Не хотите ли Вы сказать, что принимаете электромонтеров только с профильным образованием, которые имеют дипломы по профилю - средне-техническое или среднее специальное???
Именно это и хочу сказать! А если нет профессии, то сами учим, у нас есть лицензия.
Цитата
Mary Mecheva пишет:
проверки знаний в РТН
А причем здесь проверка знаний в РТН? Если мы его на работу принимаем, то снова проводим обучение согласно п.1.4 ПТЭЭП и присваиваем (подтверждаем) группу.
Цитата
Mary Mecheva пишет:
если у претендента есть только удостоверение, в котором значится, что оно выдано после обучения в УЦ и проверки знаний в РТН - то в Вашей организации отсылают его за порог?
Что Вы имеете в виду под "удостоверением УЦ"? Обычно в учебных организациях выдают свидетельство (о профессии, квалификации). Мне кажется, что Вы путаете профессиональной образование с группой по электробезопасности.
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Уборщик, принятый на ставку эл. монтера
:eek5: Уборщиц принимают мыть пол, а не в электроустановках работать.
Ещё раз:
Цитата
Лёлька пишет:
1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
гость гость пишет:
Вообще-то да, принимаются со СТ или СС
Это что значит - СТ или СС?

Цитата
гость гость пишет:
без учета профиля (радио монтажник он, или наладчик хол. оборудования, даже эл. сварщик, т.е. имеющий техническую подготовку, а если "чистый" электрик или электромонтер, то с распрастертыми объятиями. В никакой УЦ не посылаем ни учиться, ни ДОучиваться. На кой? Группу "дома" получают
Ну Вы даете!!! С чего вдруг Вы группу по ЭБ даете дома??? Первичное обучение на группу д. б. в УЦ, есди нет профильного образования! Повторную проверку знаний ДА - "дома".

Это Ваши слова:

Цитата
гость гость пишет:
Вы не путайте допуск к работам ,т.е. группу по электробезопасности с профессиональным обучением. Ни УЦ ни РТН корок по профобучению на электромонтера не дают.
Зато УЦ и РТН дают профильное удостоверение, котируется только оно при любых проверках. Положа руку на сердце, скажите - при любых проверках РТН или ГИТ кто спрашивал профильное образование - т. е. диплом Ваших электриков? А вот удостоверение спрашивают всегда!
 
Цитата
гость гость пишет:
Цитата
Mary Mecheva пишет:
после многоступенчатого обучения в УЦ,
А это что такое? Ступеньки чего?
Я имела в виду, что обучение в УЦ проводится сначала на 2 гр. (1-я ступень обучения), через 2 мес. обучение на 3 группу по ЭБ. дальше если есть необходимость обучение на 4 гр. - получается многоступенчатое обучение. Повторение - мать учения. Надеюсь, пояснила.
Изменено: Mary Mecheva - 13-06-2013 21:30:21
 
Цитата
гость гость пишет:
Но вопрос был про радиомеханика. Ему-то зачем в УЦ учиться на электромонтера?
Надо учиться, если нет удостоверения на 3 гр. по ЭБ, полученного после обучения и проверки знаний в УЦ! Кстати, почему это Вы считаете, что УЦ не дает профильного образования электромонтера? УЦ имеет лицензию на обучение и к ней приложение, где перечисляются профессии, которым обучает этот УЦ. Так что ПТЭЭП, п. 1.4.7. соблюден!
 
Цитата
Лёлька пишет:
Именно это и хочу сказать! А если нет профессии, то сами учим, у нас есть лицензия.
Не всем так везет, Лелька. Это только на больших предприятиях есть собственные УЦ. А как быть среднему и малому бизнесу? Повторюсь, УЦ, в которых мы обучаем своих электриков имеют лицензию, т. е. право на обучение электриков, лифтеров и др. профессий, которые значатся у них в приложении к лицензии. Профтехучилища и колледжи - это для ребят, которые после 9 класса идут учиться туда, а не в 10 класс.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Уборщиц принимают мыть пол, а не в электроустановках работать.
Разумеется, я утрировала - имела в виду другую профессию, отличную от профессии электромонтер. Не Боги горшки обжигают. И ничего сверхтрудного нет обучить радиомеханика на электромонтера.
 
Цитата
Лёлька пишет:
А причем здесь проверка знаний в РТН? Если мы его на работу принимаем, то снова проводим обучение согласно п.1.4 ПТЭЭП и присваиваем (подтверждаем) группу.
Вы проводите обучение в своем УЦ, а мы смотрим удостоверение вновь принимаемого электрика. Если удостоверение выдано не в УЦ, имеющем право на обучение электриков, но ответственному за ЭХ этот работник подходит, то сразу отправляем его на обучение в УЦ, потому и проверка знаний в РТН. В нашей фирме он все особенности электрохозяйства вновь принятый электрик узнает при стажировке и дублировании. Конечно свою проверку знаний принятому электрику мы тоже прводим. с запись в журнале проверок и отметкой в удостоверении.
 
Цитата
Лёлька пишет:

А что кадровики по этому поводу думают?
Сегодня выступили вдвоем и доказали ГЕНе, что без диплома (свидетельства) о том, что работник обучался по профессии электромонтер, да с таким маленьким стажем как у него (по трудовой 10мес) принимать на эту должность слишком рисковано и для него и для предприятия. Слово "риск" хорошо воспринимается. Дано задание кадрам искать работника с соответствующим образованием.
 
Цитата
гость гость пишет:
Так по Вашему корка УЦ выше корки среднеспец заведения? Хотя в Вашем вопросе у радио механика корка-то есть, зачем вторая?
Посмотрите ЕТКС, выпуск 1 и выпуск 22. И Вы поймете на сколько далеко радиомеханик от того, что нужно предприятию. Говоря об УЦ, я не имел кружок для любителей элеткросетей, а ту обучающую организацию, где действительно обучают. Мое глубокое убеждение - на электромонтера надо учиться с детства. И если после учебы дурочку не валять, то получится классный спец. И вообще. Время не профессионалов давно прошло. Рынок, видишь ли
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Это что значит - СТ или СС?
средне техническое, среднеспециальное
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Ну Вы даете!!!
комиссия своя. Зачем 2 в УЦ , а потом дома?
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Первичное обучение на группу д. б. в УЦ, есди нет профильного образования!
Пункт Правил подтверждающий Ваше "должно быть", плиз.
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Зато УЦ и РТН дают профильное удостоверение,
Что такое "профильное", а комиссия на месте какое дает, другим цветом, что ли?
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Положа руку на сердце, скажите - при любых проверках РТН или ГИТ кто спрашивал
профильное образование - т. е. диплом Ваших электриков
Ни кто и ни когда. Удостоверение тоже (у электриков). У ОЭХ и ИОТа всегда и достаточно
Цитата
Mary Mecheva пишет:
получается многоступенчатое обучение.
Фантастика! По ПТЭЭП это вообще-то повышение группы.
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Надо учиться, если нет удостоверения на 3 гр. по ЭБ, полученного после обучения
и проверки знаний в УЦ!
Зачем? Дома книжки почитает про требования к персоналу с группой (приложение 1 МПОТ если помните) и сдаст в своей комиссии и так до 4! (для эл.монтера) если надо, а "надо" определяет работа, например в РУ 10кВ по наряду
Цитата
Mary Mecheva пишет:
почему это Вы считаете, что УЦ не дает профильного образования электромонтера?
Потому, что за 2 недели эл.монтера (как спеца, даже простенького) не подготовишь. Все это профанация подготовки, к тому же за 2 недели "познания в электротехнике в объеме спец училища" даже не прочитаешь (пунктик МПОТ подсказать?)
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Повторюсь, УЦ, в которых мы обучаем своих электриков имеют лицензию, т. е. право
на обучение электриков, лифтеров и др.
Так кого Вы учите? Готовых спецов на группу? Или людей с улицы на электрика с дипломом + с группой 2?
Цитата
Mary Mecheva пишет:
И ничего сверхтрудного нет обучить радиомеханика на электромонтера.
Трудного нет, только это добровольно, если захочет. Вторая специальность не повредит
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Вы проводите обучение в своем УЦ, а мы смотрим удостоверение вновь принимаемого
электрика. Если удостоверение выдано не в УЦ, имеющем право на обучение
электриков, но ответственному за ЭХ этот работник подходит, то сразу отправляем
его на обучение в УЦ, потому и проверка знаний в РТН. В нашей фирме он все
особенности электрохозяйства вновь принятый электрик узнает при стажировке и
дублировании. Конечно свою проверку знаний принятому электрику мы тоже прводим.
с запись в журнале проверок и отметкой в удостоверении.
Круто! Если зарплата большая у электрика, т.е удовлетворяет, можно и потерпеть
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Коллеги, подскажите, можно ли принять на работу электромонтером работника, имеющего профессию радиомеханик
Да, можно принять эл.монтером..
Если есть удостоверение с 3 группой по ЭБ, полученное через обучение в УЦ то проверка знаний по новому месту работы в ПДК своей организации. Есди своей ПДК нет, то опять же проверка знаний на гр. по ЭБ в РТН или в УЦ. имеющем право проводить проверку знаний по электрике на соответств-ю группу по ЭБ.
Очень похоже на новоявленных ИОТов: высшее есть? - есть. Иди на экзамены в УЦ, получишь корочки и ты уже ИОТ (впрочем и я так же начинал) . А потом весь форум грохочет от хохота над проблемами, которые пытается разрешить этот новоявленный ИОТ на своем предприятии. Разница только в том, что ИОТ контролирует, а электромонтер работает собственными руками и собственной головой и имеет дело с невидимым убийцей.
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Не можно, основная причина, нет документа, подтверждающего не профессиональную подготовку, а профессиональное обучение.
Сейчас еще можно принять электромонтером хоть уборщика. Все дело в допуске к работе в действующие эл.установки. Обучение только через УЦ, желательно при Эн. надзоре, сначала на 2 гр, потом через определенный временной промежуток обучение на 3 гр. по ЭБ. Затем стажировка, дублирование и всё!
Нет, я такого шефу не посоветую. Аналог: научили тормозить, а управлять машиной - не научили. Группа - это знание безопасности, не более того. Группа - это безопасная организация работ, а не выполнение самой работы
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Не можно, основная причина, нет документа, подтверждающего не профессиональную подготовку, а
Если с вступлением в действие Закона об образовании нельзя будет аттестовать работника, не имеющего профильного образования - УЦ при Эн.надзоре не возьмет его на обучение на гр. по ЭБ.
Вот я и считаю, что профессия радиомеханик - не является профильным образованием для будущего электромонтера.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)