Ростехнадзор

Страницы: 1 2 След.
RSS
Ростехнадзор, выявил нарушения в комиссиях по проверки знаний
 
Коллеги! Взываю о помощи!
На моём предприятии проходит проверка Ростехнадзора. Начали проверять журналы и выявили одну деталь. В комиссии по проверки знаний Председатель комиссии не прошел соответствующего обучения в области по которой происходила проверка знаний. Чтобы наглядней было поясню. Была проведена ежегодная проверка знаний у водителей допущенных к перевозке опасных грузов. Все члены комиссии имели в этой области обучения и соответствующие удостоверения (сданы экзамены в Ростехнадзоре и выданы удостоверения с открытой графой Б10), за исключением Председателя у которого открыты только категории А и Б9. Проверяющий из Ростехнадзора инкриминирует то, что раз Председатель не обучен, то и проверка знаний не действительна. Это было сделано до моего устройства на эту должность, поэтому выяснить как так получилось мне не удалось. Все что мне сказали, так это что мол председателем комиссии может быть только либо гл.инженер либо директор, на момент проведения проверки знаний, гл.инженер уволился поэтому председателем во все комиссии вписали директора.
Вопрос: Что правомочен ли инспектор Ростехнадзора впаять штраф на юр.лицо за такое нарушение? И есть ли возможность как-то исправить ситуацию?
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
Вопрос: Что правомочен ли инспектор Ростехнадзора впаять штраф на юр.лицо за
такое нарушение? И есть ли возможность как-то исправить ситуацию?
Комиссия нелегитимна, однозначно. Нарушены требования Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору РД-03-19-2007 (редакция от 15.12.11).
Штраф предусмотрен согласно КоАП ст.9.1.
Исправить? Только договориться с инспектором (оччченно сомневаюсь).
Готовьте деньги:(
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Комиссия нелегитимна, однозначно. Нарушены требования Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору РД-03-19-2007 (редакция от 15.12.11).
Штраф предусмотрен согласно КоАП ст.9.1.
Исправить? Только договориться с инспектором (оччченно сомневаюсь).
Готовьте деньги:(
Можно ли председателем назначить кого-нибудь из членов комиссии, на период обучения вновь принятого гл.инженера, что аттестовать работников как положено ?
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
Можно ли председателем назначить кого-нибудь из членов
Согласно п. 18 РД-03-19-2007, "возглавляет комиссию один из руководителей организации".
Если кто-нибудь из члеовкомиссии относится к этой категории, то можно.8)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Александр Звягин пишет:
Можно ли председателем назначить кого-нибудь из членов
Согласно п. 18 РД-03-19-2007, "возглавляет комиссию один из руководителей организации".
Если кто-нибудь из члеовкомиссии относится к этой категории, то можно.8)
Спасибо за помощь!
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
Спасибо за помощь!
Удачи! :flag:Больше не попадайтесь на таких пустяках!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
... Проверяющий из Ростехнадзора инкриминирует то, что раз Председатель не обучен, то и проверка знаний не действительна
=====================
Ох, какие страсти!
Если в комиссии присутствовали аттестованные в Ростехнадзоре специалисты, то проверка знаний действительна, несмотря на то, что в связи с форс мажорными обстоятельствами председатель не был своевременно аттестован по какой-то там категории.
Директору - штраф. А проверка знаний - действительна!!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Цитата
Александр Звягин пишет:
... Проверяющий из Ростехнадзора инкриминирует то, что раз Председатель не обучен, то и проверка знаний не действительна
=====================
Ох, какие страсти!
Если в комиссии присутствовали аттестованные в Ростехнадзоре специалисты, то проверка знаний действительна, несмотря на то, что в связи с форс мажорными обстоятельствами председатель не был своевременно аттестован по какой-то там категории.
Директору - штраф. А проверка знаний - действительна!!
Если можно, подскажите на какой документ сослаться?
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Директору - штраф. А проверка знаний - действительна!!
А за что тогда штраф?

Цитата
Александр Звягин пишет:
Если можно, подскажите на какой документ сослаться?
И мне интересно:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Директору - штраф. А проверка знаний - действительна!!
А за что тогда штраф?
Цитата
Александр Звягин пишет:
Если можно, подскажите на какой документ сослаться?
И мне интересно
=================
1. Штраф -потому что не прошел своевременно аттестацию (проверку) знаний.
2. Документ-да то же упомянутое Положениеоб организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору РД-03-19-2007 (редакция от 15.12.11). В Положении же ничего не говорится о параметрах, условиях нелигитимности комиссии по аттестации (проверки) знаний, о тех нарушениях, которые создают (или не создают) нелегитимность комиссии. Председатель комиссии ведь не единолично проверял знания, в протоколе ведь не только его подпись.
3. Нужно отметить, что по п.2. моего ответа все это можно доказать только в суде -что вряд ли вы будете делать, что вряд будет делать наш наисовременейший российский суд.
Ну а Ростехнадзору (РТН) вы вообще никогда и ничего подобного не докажете -корпоративные интресы РТН и уровень развития его инспекторов не позволяют на современном уровне развития нашего общества вступить в здравую полемику с этим ведомством.

4. Для теории (и к сожалению - не для практики в настоящий период развития России) почитайте «О ПРИНЦИПЕ «НЕ ЗАПРЕЩЕННОЕ ЗАКОНОМ ДОЗВОЛЕНО» (Н.И. Матузов)» http://www.bibliotekar.ru/teoria-gosudarstva-i-prava-1/38.htm и другие материалы в Итернете. Только не вздумайте доказывать этими опусами что-то рядовому инспектору Ростехнадзора – вы нанесете ему непоправимую психологическую травму!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 06-05-2012 08:17:37
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Ну а Ростехнадзору (РТН) вы вообще никогда и ничего подобного не докажете -корпоративные интресы РТН и уровень развития его инспекторов не позволяют на современном уровне развития нашего общества вступить в здравую полемику с этим ведомством.
Вот и я про тоже! С ними спорить бесполезно.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
В комиссии по проверки знаний Председатель комиссии не прошел соответствующего обучения в области по которой происходила проверка знаний.
Главное - не паникуйте! Полностью соглашайтесь с инспектором! Поиздевайтесь над ним, что он дорогой и горячо любимый открыл вам глаза на такое грубое нарушение. О том, что вы обязательно все исправите и проведете повторную проверку знаний и что обязательно пригасите его на экзамен. Только надо узнать, когда он будет в командировке или в отпуске, в этот момент направить уведомление с приглашением на экзамен. Если выкатит штраф, обязательно обратитесь с жалобой в суд, пусть потеряет массу времени на свои доказательства.
Но не забывайте, что это все плевать против ветра. У них свой план по штрафам. Так лучше получать за то, что можно исправить за 1 день, чем получить законное требование об устранение того, чего нельзя сделать в принципе.
Все просто, не ищите проблем.
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Ну а Ростехнадзору (РТН) вы вообще никогда и ничего подобного не докажете -корпоративные интресы РТН и уровень развития его инспекторов не позволяют на современном уровне развития нашего общества вступить в здравую полемику с этим ведомством.
Вот и я про тоже! С ними спорить бесполезно.
===
:super: Ольга! Ну, прямо бальзам на мою израненную Ростехнадзором душу!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
прямо бальзам
Владимир Юрьевич! :bis:Чем могу, всегда рада!:laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
правомочен ли инспектор Ростехнадзора впаять штраф на юр.лицо за такое нарушение?
А почему сразу штраф на юр.лицо? В том что председателя комиссии несвоевременно отправили на обучение виновно должностное лицо, а не юридическое.Но т.к этого должностного лица уже нет, то пусть накладывают на директора.В любом случае будет дешевле чем на юр.лицо.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Анна Анна пишет:

пусть накладывают на директора
прикольно звучит :laugh4:
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
Коллеги! Взываю о помощи!
Проверяющий из Ростехнадзора инкриминирует то, что раз Председатель не обучен, то и проверка знаний не действительна.
Вопрос: Что правомочен ли инспектор Ростехнадзора впаять штраф на юр.лицо за такое нарушение? И есть ли возможность как-то исправить ситуацию?
А я не вижу поводов для паники. Давайте разберемся.
Во первых, согласно Положению аттестация руководителей и специалистов должна осуществляться коллегиально аттестационной комиссией, члены которой должны быть аттестованы на знание правил, по которым она проводится, что у вас и соблюдалось - все члены были аттестованы.
Во-вторых, где записано, что председатель комиссии должен быть аттестован? Положением требуется, чтобы возглавлял аттестационную комиссию, то есть был её председателем, один из руководителей (например, как в данном случае, директор). Что Вами и было сделано. Об аттестации председателя комиссии нигде не написано.
В-третьих, численный состав комиссии в Положении сейчас не установлен. В той редакции Положения, на которую Вы ссылаетесь, содержание п. 25 принципиально изменилось. Требование которое было в прежней редакции исключено, процитирую:
"25. Деятельность аттестационных комиссий считается правомочной, если в принятии решения об аттестации (проверки знаний) участвовало не менее пяти человек - членов комиссии, включая председателя или заместителя председателя этой комиссии".
Сейчас записано так:
"25. Удостоверение об аттестации выдается на максимальный срок периодичности проверки знаний по вопросам безопасности, установленный нормативными правовыми актами, по заявленным в обращении поднадзорной организации областям аттестации.
(п. 25 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.08.2010 N 823)".
Единственное возможное нарушение в организации аттестации - это неприглашение на участие в аттестации представителя инспекции, если это требовалось правилами. Но к штрафу это отношения не имеет.
Так что, делайте выводы сами.
Изменено: He-man - 09-05-2012 00:33:51
 
Коллеги. Эти товарищи все переиграли. В итоговом акте про Председателя комиссии ни слова, а предъявили претензии к членам комиссии. В своем первом сообщении я указывал, что члены комиссии аттестованы по кат.Б10, инспектор Ростехнадзора указала в итоговом акте нарушение ст.9 116-ФЗ от 21.07.1997 с пояснением, что членам комиссии нужна еще и кат.А (общая пром.безопасность) со ссылкой на п.10 РД 03-19-2007. Но я там не увидел какие именно категории пром.безопасности должны быть открыты у членов комиссии, указана только пару строка в ст.9 116-ФЗ п.1 -"обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности; " п.2 - "проходить подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности;" Но ведь удостоверение с открытой кат.Б10 тоже пром.безопасность....
Изменено: Звягин Александр - 12-05-2012 10:27:10
 
Цитата
Александр Звягин пишет:
Но ведь удостоверение с открытой кат.Б10 тоже пром.безопасность....
А - это общие вопрос пром.безопасности
Б - это соответствующие правила. Без "А" "Б" не может быть

4. При аттестации по вопросам безопасности проводится проверка знаний

(в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)
А) общих требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
Б) требований промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого, установленным в нормативных правовых актах и нормативно-технических документах
Изменено: Лёлька - 12-05-2012 11:41:33
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
При раскладе, что в комиссии учавствуют Председатель комиссии и три члена комиссии, из 3 человек членов комиссии, получается один не обучен общей промбезопасности, но обучен Б.10 (как раз по специальности аттестуемых работников). В этом случае комиссия считается легитимной?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)