Обучение ИТР по ОТ

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Обучение ИТР по ОТ
 
Вопрос таков: имеет ли право комиссия по ОТ на предприятии проводить обучение по ОТ ИТР - нач-ка подразделения, к-ый впоследствии будет проводить инстр-жи на раб. месте своим подчиненным. Члены комиссии по ОТ обучены в учеб. ц-ре.
 
НЕТ.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
НЕТ.

Аргументируйте, пожалуйста, почему нет?
 
2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

Обучение по охране труда проходят:

руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда. В уч. центре аттестуем первых руководителей ( директор , заместители, , главные специалисты), создаем комиссию и проводим проверку знаний начальников, мастеров, механиков и т.д. Ни когда не было вопросов со стороны инспектирующих ( прокурорские проверки тоже были, замечаний по этому вопросу не было)
 
Цитата
Надежда Михайлова пишет:
2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Вот и я об этом же... А, то сразу НЕТ.
 
 
Ещё раз: НЕТ!
Цитата
niks пишет:
к-ый впоследствии будет проводить инстр-жи на раб. месте своим подчиненным.
Вот Ваш вопрос.
А вот ответ:
Цитата
Андрей Балдин пишет:
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
Ну и кто прав?
А вообще делайте как хотите. Прокатит, значит - повезло.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
[QUOTE]2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Вот то же ищу ответ;
Какие все же Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации?
 
Цитата
ВАВ пишет:
Какие все же Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации?
Например юрист, офис-менеджер, юрисконсульт, менеджер по кадрам, кассир.
Все кто связан с производством и командует работниками непосредственно на рабочих местах обязаны учиться в УЦ, мастер цеха, механик, прораб, и т.д.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:



Цитата


ВАВ пишет:
Какие все же Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации?
Например юрист, офис-менеджер, юрисконсульт, менеджер по кадрам, кассир.
Все кто связан с производством и командует работниками непосредственно на рабочих местах обязаны учиться в УЦ, мастер цеха, механик, прораб, и т.д.
Андрей, это специалисты, меня интересуют РУКОВОДИТЕЛИ
 
Я тут пытался сам для себя уяснить, не знаю что получилось. Может вместе придем к общему мнению.

А вот теперь давай разбираться:

- Пункт 2.3.2 Постановления делится на три части. Первая оговаривает каким образом руководители и специалисты предприятия должны проходить обучение по ОТ:
п.2.3.2 (I)
Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
То есть, подразумевает, что обучение проводится либо в самой организации, либо в УЦ.
Категорирует же руководителей и специалистов на тех, кто должен проходить обучение в организации и на тех, кто в учебном центре, часть вторая п.2.3.2:
п.2.3.2 (II)
Обучение по охране труда проходят:
- руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования;
- преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.
Третья часть п.2.3.2 дает возможность, при условии наличия соответствующей комиссии по проверке знаний на предприятии, обучить руководителей и специалистов, не прибегая к услугам специализированных лицензированных обучающих учреждений:
п.2.3.2 (III)
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Теперь рассмотрим что есть обучение по ОТ. Никто не спорит, что инструктажи по ОТ являются частью обучения по ОТ. Грамотно проведенный вводный инструктаж + ознакомление с локальными нормативными актами по ОТ предприятия, вполне может быть полноценным обучением по охране труда. Но, не для всех работников предприятия. Рассмотрим рабочие профессии. В Постановлении 1/29, в частности, в п.2.2.3 работодателю дается возможность самому определиться как, каким образом и какой продолжительностью он будет проводить с рабочими обучение и проверку знаний, с учетом требований правил, регулирующих безопасность выполняемых рабочими работ.
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
А вот при обучении руководителей и специалистов такая возможность работодателю не дана. Пунктом 2.3.2 четко оговорено, что обучение этих лиц проводится по соответствующим программам по охране труда. Почему так? Скорее всего это связано с последней частью п.2.1.4 Постановления.
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Большинство работодателей в список освобожденных от инструктажа на РМ включают офисных работников: бухгалтеров, менеджеров, юристов, секретарей и т.п. А если не проводить специальное обучение в объеме должностных обязанностей по соответствующей программе в объёме должностных обязанностей, то ничего не остается.
Руководители и специалисты организации, не указанные в пункте 2.3.2. Положения могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда, при условии соблюдения пункта 2.3.6.
А вообще Постановление 1/29 написано коряво и не грамотно, поэтому поступают кто во что горазд.
У себя в организации мы проводим обучение в учебном центре тем, кто по своим служебным обязанностям связан с производством (мастер, механик, прораб и т.д.) и проверку знаний своей комиссией тем, кто непосредственно не связан с производством (начальники отделов и их замов, спецов всех категорий и наименований).
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Короче, видимо в УЦ, есть еще постановление по МО http://www.msklaws.ru/index.php?ds=1257106, к-ое уточняет 1/29 и подтверждает необх-ть обучения таких спец-тов в обуч. организациях
 
Цитата
А вообще Постановление 1/29 написано коряво и не грамотно, поэтому поступают кто во что горазд.
Ну почему же, что касается моего вопроса, прописано достаточно четко имхо
 
Цитата
niks пишет:
что касается моего вопроса, прописано достаточно четко имхо
Кстати моего тоже. Лично мне все понятно. Но вопросов на эту тему задают много.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:



Цитата


Лично мне все понятно. Но вопросов на эту тему задают много.
Так вот, АНДРЕЙ, и мне было вроде все понятно, пока не получил предписание ГИТ. в котором:
ОБЯЗЫВАЮ
отстранить от работы - зам. директора по адм. вопросам, зам. гл.буха, зам. гл. инженера, инженера Т.С., рук. проекта(и таких набралось 38 рук.), как не прошедших обучение по О.Т. в УЦ (в своей комиссии инспектора не устроило)ссылка на пункт 2.3.2. первый абзац.
 
Так вот я и говорю, кто во что горазд. И если ГИТ упрется - ничего не сделаешь.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Доброго дня всем!)))
Такой вопрос. По офисникам.
Все ли офисные работники, работающие на ПЭВМ должны проходить обучение в комиссии на организации или достаточно инструктажей?Хотя по Постановлению 1/29 они же относятся к специалистам?Например, бухгалтер, менеджер, инженер(не рабочая)??И если организация небольшая, обучен в центре только руководитель и глав.бух.
 
Внимательно ознакомился с мнениями об обучении ОТ руководителей.
Обсуждаемые документы, конечно написаны для великих знатоков русского языка и понять их однозначно, в части обсуждаемого вопроса сложно.
Поэтому когда начинал проводить обучение ОТ и провожу сейчас руководствуясь простым принципом. Работодателя и чаков обучаю в комбинате. Остальных учит комиссия,а в целях полной легитимности данной процедуры привлекаю государственного инспектора, им это разрешено (проводить обучение, читать лекции, проводить проверку знаний) учебные комбинаты кстати по такой же схеме работают. Время идет, меняются курирующие инспектора, но вопросов не возникает.
 
Да,понимаю.Вот только хочется,чтобы и работодателю немного проблем,и чтобы правильно по документам было. У них обучено только 2. Комиссию создавать-значит,нужно привлекать.А и нужна ли комиссия.Может,эти работники подпадут под определение рабочих и можно ограничиться инструктажами,что выполняется,надо сказать исправно)
Вопрос получается,в определении.Кто есть специалист..
 
Цитата
ВАВ пишет:
и мне было вроде все понятно, пока не получил предписание ГИТ. в котором:
ОБЯЗЫВАЮ отстранить от работы - зам. директора по адм. вопросам, зам. гл.буха, зам. гл. инженера, инженера Т.С., рук. проекта(и таких набралось 38 рук.), как не прошедших обучение по О.Т. в УЦ (в своей комиссии инспектора не устроило)ссылка на пункт 2.3.2. первый абзац
Всё просто: ГИТ лоббирует интересы УЦ.Имеется практика отмены предписаниия судом.Тогда всё на свои места встаёт, и ГИТ аккуратнее в формулировках делается :up4: как по волшебству.
Цитата
Павел пишет:
Работодателя и чаков обучаю в комбинате. Остальных учит комиссия,а в целях полной легитимности данной процедуры привлекаю государственного инспектора, им это разрешено (проводить обучение, читать лекции, проводить проверку знаний)
:up4: Оптимальный вариант.
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh