Несчастный случай во время обеда!!

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Несчастный случай во время обеда!!
 
не стал создавать новую тему. Подскажите работница сломала ногу в обеденный перерыв в городе (ходила в магазин). Написала объяснительную все так и есть а в больничном четверка. ГИТ говорит надо расследовать и писать акт в произвольной форме, а мне что то не охота. Как поступить.
 
Цитата
Андрей Фатуев пишет:
ГИТ говорит надо расследовать и писать акт в произвольной форме, а мне что то не охота.
Занятный у Вас подход к своей работе... Типа - хочу делаю, а хочу на делаю??? А если врач, к которому Вы придете на пием, скажет -"ну нафиг тебя, не хочу я тебя лечить, не интересная у тебя болячка"???
Цитата
Андрей Фатуев пишет:
Как поступить.
может сменить работу?
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Создайте комиссию, составьте акт в произвольной форме (за основу можно взять "форму 4") и там напишите такую фразу:

На основании проведенного расследования, в соответствии со статьей 229.2 «Трудового Кодекса РФ», комиссия пришла к заключению, что несчастный случай с ____________, происшедший ______2013 в ___ часов ___ минут, подлежит квалификации, как не связанный с производством, так как _______ (причины), не подлежит оформлению актом формы Н-1, учету и регистрации в ООО «____».
Много времени это не займет.
 
Цитата
Natalia пишет:
Создайте комиссию, составьте акт в произвольной форме (за основу можно взять "форму 4") и там напишите такую фразу:

На основании проведенного расследования,
А материалы расследования где? Навеное нужно как минимум объяснительные взять с пострадавшей и ее начальника...
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Навеное нужно как минимум объяснительные взять с пострадавшей и ее начальника...
Само собой! И выписку из ПВТР, что обед именно в это время, и всё что полагается.
 
А может вообще проще отправить работника с его объяснительной менять листок нетрудоспособности... как вариант... будет там код 02, и никаких проблем!
 
Цитата
Natalia пишет:
А может вообще проще отправить работника с его объяснительной менять листок нетрудоспособности... как вариант... будет там код 02, и никаких проблем!
Не факт, что больница поменяет код... но попробовать можно.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
а в приказе по создании комиссии написать
Для расследования причин и обстоятельств несчастного случая, произошедшего 13.13.2013 с . . ., указывать что "как случая, связанного с производством" или написать не связанного с производством или вообще эти слова не писать
 
Цитата
Андрей Фатуев пишет:
написать не связанного с производством или вообще эти слова не писать
Просто напишите "несчастного случая с работником", а связан или не связан решит комиссия. Можно применить фразу "расследования факта повреждения здоровья работника"
 
только что выяснил а если больница согласилась ей переделать больничный на двойку то все равно делать расследование или достаточно объяснительных
 
Цитата
Андрей Фатуев пишет:
все равно делать расследование
Расследовать надо всегда, а официальные материалы оформлять в этом случае не обязательно, просто подшейте собранную информацию, да рассмотрите вопрос, можно ли что-то предпринять для устранения причины травмы (например, написать в администрацию района информационное письмо с просьбой устранить опасные факторы).
 
Всё задаюсь вопросом: если установлен плавающий обед, допустим 30 мин с 12 до 15 ч. Происходит несчастный случай. Тут как быть с установлением - обеденное время или нет? Достаточно объяснительной руководителя, что устно якобы отпустил на обед? А можно гнуть про самовольное оставление рабочего места без уведомления руководителя.

Рискует ли работодатель, устанавливая плавающий обед?
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Свёкр написал:
Рискует ли работодатель, устанавливая плавающий обед?
Думаю, нет, но надо вести строгий учет рабочего времени Журнал: ушел на обед, пришел с обеда, подпись), чтобы потом не доказывать, что ты прошляпил, что работник проработал без обеда (умышленно), а потом написал жалобу... например!
Цитата
Свёкр написал:
Достаточно объяснительной руководителя, что устно якобы отпустил на обед?
А работник напишет, что не отпускал...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Свёкр написал:
Рискует ли работодатель, устанавливая плавающий обед?
Думаю, нет, но надо вести строгий учет рабочего времени Журнал: ушел на обед, пришел с обеда, подпись), чтобы потом не доказывать, что ты прошляпил, что работник проработал без обеда (умышленно), а потом написал жалобу... например!
Цитата
Свёкр написал:
Достаточно объяснительной руководителя, что устно якобы отпустил на обед?
А работник напишет, что не отпускал...
В соответствии с п.21 Постановления 73 в ходе расследования каждого несчастного случая комиссия выявляет и опрашивает очевидцев несчастного случая и должностных лиц, чьи объяснения могут быть необходимы, знакомится с действующими в организации локальными нормативными актами и организационно-распорядительными документами (коллективными договорами, уставами), в том числе устанавливающими порядок решения вопросов обеспечения безопасных условий труда и ответственность за это должностных лиц, получает от работодателя (его представителя) иную необходимую информацию и по возможности - объяснения от пострадавшего по существу происшествия.
И на основании в том числе этого делает выводы.
Поэтому протоколы опроса должностных лиц, кто устанавливает когда работнику идти на обед, очевидцев, ОРД организации, где прописан порядок и время приема пищи - всё это идёт в доказательство НС либо на производстве, либо нет.
В службах охраны, к примеру, есть ряд документов, где указывается время подмены на прием пищи
 
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:

в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

В установленные перерывы в течение рабочего времени обеденный перерыв не входит и в рабочее время не включается

Цитата
Андрей Фатуев
Цитата
написал:
Подскажите работница сломала ногу в обеденный перерыв в городе (ходила в магазин). Написала объяснительную все так и есть а в больничном четверка. ГИТ говорит надо расследовать и писать акт в произвольной форме, а мне что то не охота. Как поступить.
Со слов работницы ( сломала ногу в обеденный перерыв в городе ходила в магазин) в мед. учреждении должны были поставить в ее больничном двойку. Здесь требуется выяснить:
1. Имеется ли факт ошибки мед. персонала при оформлении больничного листа (неправильно указали четверку вместо двойки в больничном).
2. Либо при обращении за мед. помощью работница назвала другие (нежели в ее объяснительной) обстоятельства, при которых сломала ногу в следствие чего ей в больничном четверку и поставили.
Цитата
Андрей Фатуев написал:
ГИТ говорит надо расследовать и писать акт в произвольной форме
А на какой НПА ГИТ ссылается? На свое внутреннее убеждение? Так это к НПА не относится. Достаточно объяснительной от пострадавшей. Если ГИТу надо пусть сам расследует и составлял акт в произвольной форме. Но лучше бы ГИТ ТК РФ изучал (хотя бы для начала вышеприведенную статью).
Цитата
Андрей Фатуев написал:
а мне что то не охота
Правильно, что не охота. Персоналу мед. учреждения "не охота" правильно код в больничном поставить, ГИТу "не охота" ТК почитать. А где написано, что СОТ обязан вышеназванной публике их "не охоту" подтирать ( то бишь расследовать и писать акт в произвольной форме)?
Цитата
Андрей Фатуев написал:
Как поступить.
Варианта у Вас три.
1.Разобраться, что написано в документах мед. учреждения ( поинтересоваться в регистратуре, у врача, проводившего прием работницы, показав ее объяснительную) со слов работницы, сломавшей ногу. Если код в больничном указали неверно - порекомендовать персоналу переоформить больничный (изменив код с четверки на двойку). Откажутся переоформлять - порекомендовать переоформить больничный руководителю мед. учреждения. Копию переоформленного больничного можно ГИТу направить по факсу. На больничном предварительно написав пожелание изучить ст. 227 ТК РФ и не впадать в маразм.
2. Оставить больничный с четверкой как есть и направить ГИТу объяснительную пострадавшей по факсу. На объяснительной предварительно написав пожелание изучить ст. 227 ТК РФ и не впадать в маразм.
3. Оставить больничный с четверкой как есть и следуя рекомендациям ГИТа писать акт в произвольной форме, т. е. присоединиться к маразматикам и вместе начать впадать в маразм.

Да и еще, если выяснится, что при обращении за мед. помощью работница назвала другие (нежели в ее объяснительной) обстоятельства, при которых сломала ногу (вследствие чего ей в больничном поставили четверку вместо двойки) можно порекомендовать ей заняться поиском другой работы, где ее увлечение к сочинительству будет оценено и востребовано. Или, как вариант, по выздоровлению предложить ей пройти внеочередной медосмотр, чтобы психиатр сделал заключение о возможности продолжать ей работу на старом месте.

P.S. Выбирая вариант № 3 следует учесть то, что если в дальнейшем Вы намерены работать СОТом, принимая неправильно оформленные больничные от мед. учреждений и следуя рекомендациям ГИТов, подобные акты в произвольной форме вынуждены будете писать периодически.

Изменено: И Михаил - 19-08-2016 16:42:52
 
Цитата
Лёлька написал:
вести строгий учет рабочего времени Журнал
Т.е. ещё одну бумажку, сбор подписей? Тогда проще и безопаснее для работодателя строго задать обед с-до.

В принципе, если есть, идёт фиксация времени ухода прихода на турникетах, камерах наблюдения.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Михаил И написал:

Варианта у Вас три.
1.Разобраться, что написано в документах мед. учреждения ( поинтересоваться в регистратуре, у врача, проводившего прием работницы, показав ее объяснительную) со слов работницы, сломавшей ногу. Если код в больничном указали неверно - порекомендовать персоналу переоформить больничный (изменив код с четверки на двойку). Откажутся переоформлять - порекомендовать переоформить больничный руководителю мед. учреждения. Копию переоформленного больничного можно ГИТу направить по факсу. На больничном предварительно написав пожелание изучить ст. 227 ТК РФ и не впадать в маразм.
2. Оставить больничный с четверкой как есть и направить ГИТу объяснительную пострадавшей по факсу. На объяснительной предварительно написав пожелание изучить ст. 227 ТК РФ и не впадать в маразм.
3. Оставить больничный с четверкой как есть и следуя рекомендациям ГИТа писать акт в произвольной форме, т. е. присоединиться к маразматикам и вместе начать впадать в маразм.

Да и еще, если выяснится, что при обращении за мед. помощью работница назвала другие (нежели в ее объяснительной) обстоятельства, при которых сломала ногу (вследствие чего ей в больничном поставили четверку вместо двойки) можно порекомендовать ей заняться поиском другой работы, где ее увлечение к сочинительству будет оценено и востребовано. Или, как вариант, по выздоровлению предложить ей пройти внеочередной медосмотр, чтобы психиатр сделал заключение о возможности продолжать ей работу на старом месте.

P.S. Выбирая вариант № 3 следует учесть то, что если в дальнейшем Вы намерены работать СОТом, принимая неправильно оформленные больничные от мед. учреждений и следуя рекомендациям ГИТов, подобные акты в произвольной форме вынуждены будете писать периодически.

я только один заметил что тут что то не то?)))
Изменено: -kot- - 20-08-2016 11:46:38
 
Цитата
-kot- написал:
я только один заметил что тут что то не то?)))
:laugh4:
 
Первый случай в моей практике. Подскажите, пожалуйста!
Работница переходила дорогу по пешеходному переходу, на котором был совершен наезд (за территорией офиса). Произошло все в обеденное время (по пути домой). Увезли в больницу - легкие ушибы, серьезных повреждений нет. В этот же день вернулась на работу.
Сегодня она должна сходить в больницу и взять больничный лист, но сказала, что возможно не будет его открывать, чтобы не создавать лишних проблем для бухгалтерии «все равно будет 100% оплата по БЛ, да и зачем лишняя суета»
Объяснительную с работницы и очевидцев в день ДТП не брали.
Вопрос: Какие действия в случае, если:
1. Сотрудница принесет больничный лист с шифром 02?
2. Сотруднице не откроют больничный лист?
 
Цитата
Anastasia написал:
Вопрос: Какие действия в случае, если:
1. Сотрудница принесет больничный лист с шифром 02?
2. Сотруднице не откроют больничный лист?
1. Оплатить больничный в установленном порядке
2. Должна явиться на работу согласно ПВТР
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)