Как бороться?

Страницы: 1
RSS
Как бороться?, Врач ставит в больничном листе производственную травму
 
Проблема такова: сотрудница подралась с мужем-сотрудником на территории работодателя в здании, в котором работает ее муж (т.е. не на своем рабочем месте). Обращается в медучереждение после работы, ей ставят ушибы мягких тканей. Садят на больничный. Она говорит, что получил их на работе (конечно же). Работодателю об этом нс почему-то не сообщается. При выдаче больничного с ее слов в листе подчеркивают Травма и дописывают Травма производственная. Она выходит, сдает больничный. мы в шоке.
Пришлось расследовать этот случай на основании больничного, где пишут производственная травма.
Как бороться с медиками, которые пишут производственная травма (если квалифицирует травму по закону только комиссия)? Мы им уже и письма слали с вырезками из ТК, и просили не писать так.
Ведь виноваты потом мы окажемся.
 
Врачи делают записи в больничных листах со слов пациентов. В этом ничего незаконного нет. Только в больничном подчеркивают и пишут не "травма на производстве", а "несчастный случай на производстве". А как еще врач может указать причину нетрудоспособности? Только со слов пациента :dontknow:
А вы, узнав о таком больничном, уже своей комиссией решаете связана травма с производством или нет. Для этого и проводится расследование.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
В том то и дело, что подчеркивают они Травма (а не н.с. на производстве), а от руки вместо Травма (им положено дублировать то , что подчеркунули письменно) дописывают Травма производственная.
 
Цитата
Редиска пишет:
В том то и дело, что подчеркивают они Травма (а не н.с. на производстве), а от руки вместо Травма (им положено дублировать то , что подчеркунули письменно) дописывают Травма производственная.
Если ФСС принимает такие больничные, то вам бороться с этим бесполезно.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Если ФСС принимает такие больничные, то вам бороться с этим бесполезно.
Именно! Это дело ФСС и пишите им, прикладывайте ваши письма в ЛПУ.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Вообще по всем признакам вам надо расследовать данный несчастный случай как сокрытый, с привлечением государственного инспектора по труду в вашем городе.
 
Цитата
Наталья Манохина пишет:
Вообще по всем признакам вам надо расследовать данный несчастный случай как сокрытый, с привлечением государственного инспектора по труду в вашем городе.
Наталья, а Вы простите из каких признаков сделали такой вывод??? :eek5:

Постановление №73
п25. При выявлении несчастного случая на производстве, о котором работодателем не было сообщено в соответствующие органы в сроки, установленные статьей 228 Кодекса (далее - сокрытый несчастный случай на производстве)...
А вот, что об сокрытиях говорит судебная практика:
от 3 июля 2006 года Дело N А13-1226/2006-11 ФАС СЗО (НС не скрытый, если предприятие актом подтвердило НС);
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 июля 2008 г. N Ф09-4758/08-С1 ФАС УО (НС скрытый,т.к. ГИТ при проверке узнал о НС).
Изменено: Бурьян Татьяна - 01-12-2010 13:52:21
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Татьяна, а на том основании и сделала, что работодателю не было незамедлительно сообщено о несчастном случае (ст.214, ст.229 ТК). И как извините проводить качественное расследование по "не свежим" следам. Например как определить были ли они в состоянии опьянения, свидетельские показания хорошо а экспертиза лучьше. Для того чтоб расследовать как сокрытый не нужно несколько лет ждать. И не нужно бояться приглашать государственного инспектора.
А в ст. 228 говорится об обязанностях работодателя и порядке извещения о несчастных случаях.
 
Наталья, ситуация о которой Вы говорите рассмотрена в ст.229.1 Трудового кодекса
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
Так что не надо подменять понятия)))
Цитата
Наталья Манохина пишет:
И как извините проводить качественное расследование по "не свежим" следам. Например как определить были ли они в состоянии опьянения, свидетельские показания хорошо а экспертиза лучьше. Для того чтоб расследовать как сокрытый не нужно несколько лет ждать. И не нужно бояться приглашать государственного инспектора.
А что изменится в "просроченном" расследовании, если Вы привлечете к нему ГИТА??? Он сможет по прошествии любого времени определить, был ли пострадавший пьян в момент получения травмы????
И еще. Если Вы объявите такой н.с. СОКРЫТЫМ, то возможно облегчите себе жизнь, свалив расследование на ГИТа, но получите штраф за сокрытие и отношение инспектора к Вам, как к неграмотному специалисту :(
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
У нас подобный случай тоже произошел. Девушка получила ушиб большого пальца левой стопы во время того как спускалась с лестницы (при том она была не на своем рабочем месте согласно служебному заданию). В больничном листе со слов работника поставили производственная травма. О несчастном случае она сообщила через 20 дней, с заявлением о расследовании.После выхода с больничного работник уволился по соглашению сторон. Как в данном случае расследовать? Подскажите пожалуйста?
 
Ксения, если есть заявление от работника, то надо расследовать. На расследование по заявлению у Вас есть месяц. Вызывайте пострадавшую для составления протокола опроса, если с вызовом пострадавшей возникнут проблеммы, то можно сделать это заказным письмом с уведомлением.
Тут главная проблемма, которая может возникнуть - это копия трудовой книжки (если человек уже оформлен на другом предприятии).
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Спасибо)) у меня это первый Н/С. И опыта в данном совсем. подскажите когда будет произведен опрос и составлены все акты обязательно нести документы ФСС? Что делать дальше?
 
Ксения, вам сейчас надо послать в ФСС сообщение о н.с.. И когда все документы по расследованию будут готовы, копии их и оригинал Акта надо будет сдать в ФСС.
Ксения, если Вам нужна помощь в расследовании и оформлении документов (или формы и образцы заполнения документов), напишите мне. Адрес моей почты tatyana.buryan@globus.ru
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Татьян я Вам написала в личку. Спасибо большое.
 
Цитата
Ксения Мельникова пишет:
У нас подобный случай... Как в данном случае расследовать?
Срока давности нет! Можно расследовать и через 20 лет, были бы свидетели. А что касается диагноза в больничном листке (квалификации несчастного случая на производстве), то акт расследования является достаточным документом для внесения изменения в листок нетрудоспособности. В своей практике (после нескольких "боданий" с медиками) я лично зачеркивал слово "на производстве" исправлял кодировку 27 на 29, на свободном поле делал пометку "исправлено код 29 вместо 27 на основании акта от ___ № ___, дата подпись расшифровка подписи", после чего отправлял листок на оплату в расчетный стол. Акт оформляли в свободной форме, максимально придерживаясь формы № 4. Последующие проверки ГИТ и прокуратуры претензий не предъявляли. Для пущей важности можно направить уведомление в медицинское учреждение с приложением копии акта, чтобы сделали соответствующую пометку в книге регистрации листков нетрудоспособности. Здесь важно не обижать пострадавшего. У него остается право пожаловаться в ГИТ или в суд. А там раньше было общее правило "пострадавший всегда прав и не виновен".
 
Цитата
Проблема такова: сотрудница подралась с мужем-сотрудником на территории работодателя в здании, в котором работает ее муж (т.е. не на своем рабочем месте).
Обращаю Ваше внимание на такой аспект, как причина драки, если личная неприязнь, то бытовуха, а если причина другая, то может быть и производственная травма. Создать комиссию расследовать и квалифицировать н.с. по итогам расследования.
 
Всем спасибо. расследование состоялось, признали нс не связанным с производством.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)