невыполнение предписания инженера по ОТ

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
RSS
невыполнение предписания инженера по ОТ
 
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 8 февраля 2000 года N 14


Об утверждении Рекомендаций по организации работы службы охраны
труда в организации

Форма предписания отдана в рекомендациях, конкретных указаний по заполнению нет, но вроде и так все понятно, указать выявленные нарушения (в Вашем случае с фамилиями работников), пункты и содержание этих пунктов, нормативных документов которые нарушены.

Придется просто повторить проверку, как я понимаю нарушения систематические.
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
если бы было устное замечание рабочему в присутствии мастера, а лучше даже два, то потом бы уже можно было вести конкретный разговор по предписанию, о том что не выполнении требований ОТ и о том что начальник цеха спускает на тормозах замечания инженера по ОТ
Это личное дело ИОТа, если хочет взять на себя ответственность, то может сделать устное замечание, но при этом он всегда будет знать, что если что случится, то он никогда не сможет доказать, что выявлял эти фикты и указывал на них. Поэтому единственным документом, подтверждающим выполнение своих обязанностей по осуществлению контроля за соблюдением требований ОТ на рабочих местах, является ПРЕДПИСАНИЕ, которое ИОТ обязан заполнять по результатам каждой проверки, если предписания нет, то могут быть только два вывода:
1. Всё замечательно
2. Контроль не осуществляется.

Цитата
Иван Кудинов пишет:
так вот конкретно никто не указан
а цех-то известен, в котором работники находились без СИЗ? Вот и спросите с начальника этого цеха.

Цитата
Иван Кудинов пишет:
Мастера написали объяснительные и стали на сторону начальника цеха (глупо бы было сомневаться!
Глупо будет спустить всё это на тормозах. Если ГИ и ИОТ не будут "дудеть в одну дуду", то ситуацию не переломить. Руководителей необходимо приучать к порядку, а если они не уважают замечания ИОТа, да ещё и демонстративно отказываются от подписи на предписании, то ГИ должен своим авторитетом подействовать на таких горе-руководителей и призвать их к порядку. А как он это сделает, будет на его совести.
Своим предписанием, переданным ИОТом главному инженеру, ИОТ снял с себя ответственность за такие нарушения на РМ и ГИ вправе отменить это предписание, но отвечать уже теперь будет ГИ!

Цитата
Иван Кудинов пишет:
есть ли где то конкретные указания по заполнению предписания инженера по ОТ??? Методические указания, либо что то еще?
НЕТ, каждый заполняет и оформляет предписания в меру своих умственных способностей, квалификации и чувства ответственности за порученное дело.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Т.о. становится понятно, что конкретных требований к обязательному присутствии нарушителя в предписании - НЕТ! И сложившуюся в нашем случае конфликтную ситуацию разрешить по букве закона не получиться! Инженер по ОТ допустил ошибку, не указав конкретного виновника, и начальника цеха можно будет урезонить только новыми проверками!
 
Цитата
Ольга А пишет:
Своим предписанием, переданным ИОТом главному инженеру, ИОТ снял с себя ответственность за такие нарушения на РМ и ГИ вправе отменить это предписание, но отвечать уже теперь будет ГИ!
спорное утверждение, ИОТ увидел - доложил - но нарушение таки осталось. значит ИОТ не предпринял все меры к устранению. как на это посмотрит прокуратура, суд ?
 
Начальник цеха, зам. начальника цеха, мастер в своих объяснительных отписались, что все было нормально!!!! А вот если бы было устное замечание рабочему, в присутствии мастера, т.е. если бы был контакт трех человек глаза в глаза, тогда уже в отказ не пойдешь! Вот где упущение инженера по ОТ, из-за угла выглянул увидел и сразу предписание без фамилии!!!! Так не правильно! Мое мнение!
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
отписались, что все было нормально!!!!
следующий раз сфоткать нарушение. Т.е. руководитель поверил им, а не Вам!
 
Ну если фоткать, это вообще уже будет смахивать на шпионаж какой то!!! Ну а мы же просто на работе, и нужно решать проблему, а не подлавливать кого то! А начал я этот разговор, т.к. считаю что в предписании должна быть фамилия рабочего допустившего нарушение, и жаль что это ни где не прописано документально в правилах заполнения предписания!
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
если фоткать, это вообще уже будет смахивать на шпионаж какой то
Почему? Очень удобно...мы очень часто фото всех нарушений вывешиваем в газете "Молния" . Действует безотказно:up4:
Цитата
Иван Кудинов пишет:
нужно решать проблему, а не подлавливать кого то!
Совершенно верно! Но когда руководитель подразделения отказывается ставить подпись на предписании ИОТа, мне кажется, что проблема давняя и очень запущена...

Цитата
Иван Кудинов пишет:
в предписании должна быть фамилия рабочего допустившего нарушение
Не должна быть фамилия!!!! Должно быть указано конкретное нарушение, если при этом требуется указать фамилию, то ее МОЖНО указать, а можно сказать устно. Если Вам нужна фамилия для того, чтобы наказать виновного, то, думаю, не там ищите!!! Самый главный виновный в данном случае - это руководитель того работника, который находился без СИЗ, потому что он (руководитель) допустил его до работы не подготовленного!!!!

Цитата
Иван Кудинов пишет:
жаль что это ни где не прописано документально в правилах заполнения предписания!
Абсурдно надеяться, что на каждый шаг должностного лица должен быть НПА.
Я бы сначала рекомендовала Вам поискать НПА, в котором руководителю разрешается (:eek5:) отказываться от подписи на выданном предписании ИОТа... Если найдёте, тогда вы на правильном пути:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Не должна быть фамилия!!!! Должно быть указано конкретное нарушение, если при этом требуется указать фамилию,
Мне кажется, что в данном случае фамилия быть должна в обязательном порядке, ведь наказывать надо не только мастера но и работника (установив конечно, что СИЗ ему выданы).
Припоминаю во времена СССР у нас на комбинате действовала система отрывных талонов, первый талон 50% премии тю-тю, 3 талона в течении года - увольнение.



Цитата
Иван Кудинов пишет:
Ну если фоткать, это вообще уже будет смахивать на шпионаж какой то!!!
А фотоаппарат в отдел купите пригодится и сразу все споры будут сняты.
 
Цитата
Павел пишет:
Мне кажется, что в данном случае фамилия быть должна в обязательном порядке, ведь наказывать надо не только мастера но и работника (установив конечно, что СИЗ ему выданы).
Припоминаю во времена СССР у нас на комбинате действовала система отрывных талонов, первый талон 50% премии тю-тю, 3 талона в течении года - увольнение.
все правильно, предписание выдается должностному лицу (руководителю) даже если работник допустил нарушение требований по ОТ .
 
Цитата
Павел пишет:
установив конечно, что СИЗ ему выданы
:up4: а если нет?
конечно, нарушения не должны быть обезличены, но бывают всякие ситуации, когда необходимо работника спрятать, потому что он вынужден был пойти на нарушение из-за нерадивого руководителя!!!! Здесь нужно каждую ситуацию правильно оценивать...

Цитата
Павел пишет:
система отрывных талонов
было...было...:appl2:но можно и без них эффективно бороться с нарушителями...включил фамилию в предписание....и всё, кирдык ему...:laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
Начальник цеха, зам. начальника цеха, мастер в своих объяснительных отписались, что все было нормально!!!! А вот если бы было устное замечание рабочему, в присутствии мастера, т.е. если бы был контакт трех человек глаза в глаза, тогда уже в отказ не пойдешь! Вот где упущение инженера по ОТ, из-за угла выглянул увидел и сразу предписание без фамилии!!!! Так не правильно! Мое мнение!
====================================
Н-да!!
В отказ точно не пойдешь!
А если глаза в глаза, да ещё три пары глаз!! О.., бомже ты мой!!
Иван, а вы не из ФСИН (типа, ИН -это "исполнения наказания")???
Изменено: Владимир Юрьевич - 22-08-2012 12:25:41
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Нарушения бывают разными (обезличенными или нет), и каждый случай необходимо отслеживать конкретно! Но в этом случае (согласен с Павлом) фамилия должна присутствовать обязательно, ибо каким образом можно отследить были ли выданы СИЗ конкретному рабочему, может же оказаться что, нарушение допустил рабочий не обеспеченный необходимыми СИЗ, тогда уже спрос с инженера по ОТ, как он проверял выдачу и учет спецодежды этому подразделению!
А насчет отказа от подписи начальником цеха ( по Замечанию Ольги А), начальник аргументировал это тем, что предписание выписано не корректно, в части того что не все 100% рабочих цеха обеспечены спецодеждой (по вине администрации). И если бы от Вас потребовали подписать документ,содержащий не совсем верную информацию - подписали бы??? Я думаю вряд ли, тут и документов оправдательных никаких искать не надо!
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
тогда уже спрос с инженера по ОТ, как он проверял выдачу и учет спецодежды этому подразделению!
:eek5: я в полуобморочном состоянии....ИОТ виноват в том, что у работников нет СИ??????:eek5::eek5::eek5: А зачем ГИ, зачем руководители подразделений....

Цитата
Иван Кудинов пишет:
нарушение допустил рабочий не обеспеченный необходимыми СИЗ
Может, а может и нет. Руководитель не имеет права допускать к работе работника, не обеспеченного СИЗ!!!!

Цитата
Иван Кудинов пишет:
начальник аргументировал это тем, что предписание выписано не корректно
А в его обязанности не входит давать оценку корректности выписанного на его имя предписания!!!!! Он обязан его получить и выполнить, если не опротестует установленным порядком. А отменить предписание ИОТа имеет право только его непосредственный руководитель, это, как я понимаю, Вы!

Цитата
Иван Кудинов пишет:
И если бы от Вас потребовали подписать документ,содержащий не совсем верную информацию - подписали бы???
Конечно, подписала...но дело в том, что я очень хорошо знаю требования правил, других НПА, поэтому мне бы ничего не стоило доказать, что предписание ошибочное....
Знаете, как это делается? Пишу служебную записку на имя непосредственного руководителя ИОТа и привожу в ней все несоответствия установленным требованиям со ссылками на НПА. Всё просто! А если я их не знаю, то обязан выполнить предписание ИОТа, потому что оно ОБЯЗАТЕЛЬНО для исполнения всеми руководителями подразделений.

Цитата
Иван Кудинов пишет:
не все 100% рабочих цеха обеспечены спецодеждой (по вине администрации)
Да. видно. что с ОТ у Вас туго......:(
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Не все работают в нефте-газовом секторе, и поэтому иногда бывают перебои (объективные) в финансировании приобретения спецодежды и СИЗ. А из полуобморочного состояния лучше выйти, не знаю как у Вас на предприятии, а у нас инженер по ОТ ответственный за подачу заявок на приобретение спецодежды и СИЗ, и он же следит за сроками носки, потребностью, обеспеченностью и т.д.
Делать выводы о состоянии ОТ на предприятии не побывав на нем - не стоит! Проверки государственной инспекции по труду проводятся регулярно, недавно пережили внеплановую прокурорскую проверку в части соблюдения трудового законодательства - с небольшими замечаниями (без штрафов).
А про подписание некорректного документа - не надо лукавить и подгонять ответ под вопрос, не подписали бы!!!( с вашими то знаниями НД).
А инженер по ОТ, выписавший предписание. подглядев из-за угла и толком не разобравшийся в вопросе, находящемся в его ведении, тоже должен отвечать за свои действия и он не априори не виновное лицо!
И я как человек , который должен разобраться и разрешить конфликтную ситуацию, не могу заранее встать на позицию инженера по ОТ, т.к. он мне непосредственно подчинен и вторую сторону только урезонивать...
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
А про подписание некорректного документа - не надо лукавить и подгонять ответ под вопрос, не подписали бы!!!( с вашими то знаниями НД).
Истинная правда. Подписать руководитель обязан, а потом может спорить и доказывать. Здесь нет никакого лукавства.


Цитата
Иван Кудинов пишет:
у нас инженер по ОТ ответственный за подачу заявок на приобретение спецодежды и СИЗ, и он же следит за сроками носки, потребностью, обеспеченностью и т.д.
За приобретение СИЗ и выдачу у нас отвечает бухгалтерия, они же требования на получение и сдачу выписывают, когда срок носки истекает.
Потребность и обеспеченность - это дело снабженцев, они же и заявки формируют с помощью программы 1С. ИОТ только помогает им своими квалифицированными советами и методически. А заявки на дежурные СИЗ и на те, которых срок носки "до износа" составляют непосредственные руководители, которые выдают эти СИЗ, следят за их исправностью и пр....
А ИОТ занимается своими прямыми обязанностями, возложенными на него законом.
Вот и получается, что Вашему ИОТу и некогда ходить на рабочие места, контролировать....а для того, чтобы знать, что и как контролировать, ему надо много литературы всякой изучать...а времени-то похоже, нет - занимается несвойственной ИОТу работой....вот и выбежит, выглянет из-за угла...издалека-то и не разберёшь, кто там без СИЗ....и бегом назад за сроками носки следить и заявки составлять....:D
Цитата
Иван Кудинов пишет:
А инженер по ОТ, выписавший предписание. подглядев из-за угла и толком не разобравшийся в вопросе, находящемся в его ведении, тоже должен отвечать за свои действия и он не априори не виновное лицо!
И я как человек , который должен разобраться и разрешить конфликтную ситуацию, не могу заранее встать на позицию инженера по ОТ, т.к. он мне непосредственно подчинен и вторую сторону только урезонивать...
Не могу давать оценку, как говорится, не видела, не знаю... Но Ваша позиция в отношении ИОТа мне чужда, каким бы ИОТ ни был, ГИ должен быть на его стороне. А если ИОТ не прав, то один на один объяснить ему, в чём его ошибка и как надо её исправлять. Если Вы не будете его поддерживать, то завтра следующий не подпишет, послезавтра.....

Цитата
Иван Кудинов пишет:
Делать выводы о состоянии ОТ на предприятии не побывав на нем - не стоит!
Извините. Была не права:rose2:
Изменено: Лёлька - 22-08-2012 17:31:30
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Никто ставить ИОТ к "позорному столбу" не собирался, естественно разговор о его действии или бездействии будет проведен с ним один на один!
Дело снабженцев - закупка и доставка товаров на предприятие, бухгалтерия отвечает за правильность расчетов с поставщиками!!! Следить за сроками носки и за потребностью, как то не дело бухгалтера???? Требование на выдачу со склада подписать это я понимаю!!! И начальник цеха который следит за сроками носки - как то не вяжется, он производством должен заниматься, план выполнять!!!!
А ИОТ выдающий ОМТС заявку на приобретение, это я понимаю, он же (методичеки подкованный) знает кому сколько, чего положено и т.д. Раз в месяц составить заявку, а потом времени на контроль сколько угодно!
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
И начальник цеха который следит за сроками носки - как то не вяжется, он производством должен заниматься, план выполнять!!!!
А ИОТ выдающий ОМТС заявку на приобретение, это я понимаю, он же (методичеки подкованный) знает кому сколько, чего положено и т.д. Раз в месяц составить заявку, а потом времени на контроль сколько угодно!
Да уж.
Припоминаю работал я на предприятии на котором было 2 ИОТа (один из них я), общая численность работников на предприятии 2000 человек, работников рабочих специальностей 1300, ну и как я по Вашему должен был отслеживать сроки носки СИЗ у 650 работников?
Начальник цеха должен не только план давать, а еще полностью закрывать все вопросы по 212 статье ТК РФ в части своих полномочий. Для выполнения этих функций у него в цехе имеется штат ИТРов. Да и по логике вещей, если обязанность не допускать до работы работника без СИЗ лежит на руководителе работ, то ему и сроки носки контролировать. В том числе и для этого и существует карточка учета.
Ну а там Вам конечно виднее как ОТ на предприятии строить.
 
Цитата
Иван Кудинов пишет:
1. ... Начальник цеха который следит за сроками носки - как то не вяжется, он производством должен заниматься, план выполнять!!!!
2. ....А ИОТ выдающий ОМТС заявку на приобретение, это я понимаю, он же (методичеки подкованный) знает кому сколько, чего положено и т.д. Раз в месяц составить заявку, а потом времени на контроль сколько угодно!
=====================
И в пункте 1 и в пункте 2 вы ничего не смыслите!! Живете по понятиям!! И в худшем варианте этих понятий!!
Извини, Иван! Если охотник стреляет (план выполняет), то в это время ему никто патроны не подносит! Сам, любезный, озаботься боеприпасами (СИЗ то бишь)!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 23-08-2012 12:33:52
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Живете по понятиям!! И в худшем варианте этих понятий!!
Да, среда враждебная. Люди оторваны от жизни и погрязли в нормативно-технической документации. Дорогие мои вернитесь в реальность - подскажите хоть одно предприятие, где начальник цеха занимаеться вопросами сроков носки рабочими спецодежды???:laughroll:Предприятие и я с ним живем не по понятиям, а по СТП "Метод оперативного контроля состояния охраны труда и техники безопасности 3-х ступенчатый"!!



Цитата
Павел пишет:
Для выполнения этих функций у него в цехе имеется штат ИТРов
В цехе ИТР есть - они следят за первой ступенью контроля ОТ (наличие и использование спецодежды и СИЗ рабочими).
Начальник цеха возглавляет вторую ступень ОТ - на ней опять же контролируется наличие и правильность использования спецодежды и СИЗ.
ИОТ входит в третью ступень контроля ОТ - контроль за обеспеченностью работающих спецодеждой, спецобувью и другими СИЗ.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)