охрана труда при работе по граждаско-правовому договору

Страницы: Пред. 1 2
RSS
охрана труда при работе по граждаско-правовому договору
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Юрий Матросов пишет:
Кстати, а куда уехал В.Ю.??
Похоже, он вернулся...
:wine: Ну, и слава богу!!
- Кто бы мог подумать? - cпросил Черномырдин. Добровольцев так и не нашлось...
 
Цитата
Юрий Матросов пишет:
Ну, и слава богу!!
Я тоже рада :D :beer:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Приветствую, друзья! Все водители начинают работать по ГПД на авто, которые принадлежат нашей компании. Вводный и остальные считаете не нужны? Или все-таки:

пост 1/29

2.1.2. Все принимаемые на работу лица,..... и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж...

2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:.....и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.

Или я не прав?
Берегите человека!
 
Цитата
Роман Краснодарский
В ст.227 ТК РФ четко прописаны кто эти самые другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации
Изменено: zorge alex - 16-03-2015 15:13:32
 
Цитата
Роман Краснодарский написал:
Приветствую, друзья! Все водители начинают работать по ГПД на авто, которые принадлежат нашей компании. Вводный и остальные считаете не нужны? Или все-таки:

пост 1/29

2.1.2. Все принимаемые на работу лица,..... и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации , проходят в установленном порядке вводный инструктаж...

2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:.... .и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.

Или я не прав?
Ребята Вы любите риск или просто не задумывайтесь о последствиях?
Какой ГПД, если "на авто, которые принадлежат нашей компании"? Тут и ГИТом быть не надо, чтобы понять, что на лицо Ч. 3 ст. 5.27: заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения. Штраф для юридических лиц — от 50000–100000 рублей.
А по факту вопроса: инструктажи и в целом ОТ у нас где фигурирует? В ТК РФ. А ГПД - это ГК РФ. И попутный вопрос: какой у этих водителей указан конечный результат труда в актах приемки выполненных работ за который им положено вознаграждение?
 
ГПД однозначно не пойдет в ситуации с водителями.
И конечный результат в актах не указать, и используются автомобили вашей компании, и трудовая функция водителя подразумевает наличие трудовых отношений, и вознаграждение носит фиксированный характер.
 
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
ГПД однозначно не пойдет в ситуации с водителями.
Водителей уволить, и с ними же заключить договор аренды, таким образом и ОТ и БДД и прочее прочие решается одни махом.
 
Цитата
Игорь Яковец написал:

Цитата
Сергей Киселев написал:
ГПД однозначно не пойдет в ситуации с водителями.
Водителей уволить, и с ними же заключить договор аренды, таким образом и ОТ и БДД и прочее прочие решается одни махом.
Аренды кого или чего?
Единственный способ о котором я слышал в такой ситуации - это сделать всех водителей ИПшниками. Причем Вы должны им помочь оформить все бумаги. И уже с ИП заключать ГПД. Но тоже надо все правильно оформить и просчитать.
 
Цитата
Борис Конев написал:
Единственный способ о котором я слышал в такой ситуации - это сделать всех водителей ИПшниками.
Зачем, ИП это если лицензия на деятельность нужна, Вы ведь не такси, и не автобус, договор аренды автомобиля, и договор на оказание услуг с физ лицом и все, просто в уставных документах к виду деятельности добавить, предоставление имущества в аренду и все.
 
Цитата
Игорь Яковец написал:

Цитата
Сергей Киселев написал:
ГПД однозначно не пойдет в ситуации с водителями.
Водителей уволить, и с ними же заключить договор аренды, таким образом и ОТ и БДД и прочее прочие решается одни махом.

Договор аренды с экипажем между юридическим лицом и физическим лицом - тот же самый договор ГПХ, как ни крути
Не знаю как в случае с БДД, но уверен практически на 146%, что доказать в суде отсутствие трудовых отношений и той самой ст. 19.1 ТК РФ и вытекающей оттуда 5.27 КоАП будет невозможно ввиду того, что:
а) личный труд присутствует
б) трудовая функция аналогично
в) оплата труда
Пойду пороюсь в судебной практике аж интересно самому стало)
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Договор аренды с экипажем
а без экипажа......плюс договор оказания услуг...
Изменено: Яковец Игорь - 16-03-2015 19:04:26
 
Коллеги, к слову, а если работника по ГПД снабжаем инструментом и прочим оборудованием - трудовые отношения ?
 
Добрый день
Вчера покопался в практике судов, итак
Несколько важных позиций по поводу определения судами скрытых трудовых отношений.
Практика Верховного Суда
Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2008 N 25-В07-27
Заявление в части признания правоотношений между истицей и ответчиком трудовыми удовлетворено, так как обстоятельства, установленные судом, свидетельствуют о сложившихся трудовых отношениях.
(из информационного банка "Решения высших судов")
1) Как усматривается из материалов дела, истица на протяжении длительного времени - с апреля 2002 года по март 2005 года, работала у ответчика в качестве рабочего по озеленению территории по ежемесячно заключаемым с предприятием договорам (л.д. 12 - 35, т. 1), что свидетельствует о постоянном характере ее работы.
2) ... истица, так же, как и другие работники предприятия, подчинялась правилам трудового распорядка - рабочий день начинался в одно и то же время в 8 часов и заканчивался в 17 часов, обеденный перерыв составлял 1 час - с 12 до 13 часов. Как и другие работники ООО "АГП" на работу она приезжала на рабочем автобусе
3) ... в договорах подряда, заключенных с Д., не была указана индивидуально-определенная работа, ей вменялось в обязанность выполнять, например, работы по озеленению территории, по благоустройству и ремонту дорог и тротуаров - в зависимости от времени года, при этом никаких схем, в которых бы указывалось, где озеленитель должен работать (на выдачу этих схем как приложение к договору подряда указывал в суде ответчик - л.д. 157 т. 1), истице, как она указывала, не выдавалось и к имеющимся в материалах дела договорам они не приобщены.
(Особое внимание нужно обратить на этот пункт)
4) Как указывала в суде Д., она и все другие работники, с которыми ответчик заключал аналогичные договора, выполняли трудовые функции: выполняли работу, которую им поручали каждый день, и работа не была жестко связана с той, что была обозначена в договорах, что подтверждается показаниями свидетелей...
5) Указанные свидетели показали, что за нарушение дисциплины к ним применялись меры дисциплинарного взыскания.
6) Д., наравне с работниками, состоящими в штате предприятия, обеспечивалась рабочим инвентарем, средствами индивидуальной защиты, перед приемом на работу она по направлению ответчика проходила медкомиссию (л.д. 36, 97, т. 1), проходила инструктаж по технике безопасности, что не оспаривалось ответчиком в суде.
7) Кроме того, за выполнение своей работы она получала заработную плату, в одно и то же время, которая не зависела от объема и характера работы, указанной в договоре, а зависела от количества дней, проработанных за месяц, в котором заключался договор. Из объяснений представителя ответчика в суде видно, что из заработка истицы удерживался ответчиком подоходный налог (л.д. 157 т. 1).

Указанные обстоятельства свидетельствуют о сложившихся трудовых отношениях между истицей и ответчиком
 
Цитата
Сергей Киселев написал:

Указанные обстоятельства свидетельствуют о сложившихся трудовых отношениях между истицей и ответчиком
Да тут просто трижды ТД)) Готовое пособие как не надо заключать ГПД
 
Решение Балашихинского городского суда от 16.06.2010
На основании показаний «подрядчика» судом был установлен трудовой характер сложившихся отношений: он работал 15 суток, 15 суток отдыхал, во время отдыха возвращался в место постоянного проживания, выполнял обязанность по охране машин.
Исходя из этого суд пришел к выводу, что подрядчик «работал на предприятии длительное время, выполнял единообразную работу (охрану стоянки), подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка и графику работы (работал посменно); находился на рабочем месте в форменной одежде охранника».

Ну и вот хорошая статья по этому вопросу
ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР ВМЕСТО ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
http://kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K2.php
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Решение Балашихинского городского суда от 16.06.2010
На основании показаний «подрядчика» судом был установлен трудовой характер сложившихся отношений: он работал 15 суток, 15 суток отдыхал , во время отдыха возвращался в место постоянного проживания , выполнял обязанность по охране машин .
Исходя из этого суд пришел к выводу, что подрядчик « работал на предприятии длительное время, выполнял единообразную работу (охрану стоянки), подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка и графику работы (работал посменно); находился на рабочем месте в форменной одежде охранника ».

Ну и вот хорошая статья по этому вопросу
ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР ВМЕСТО ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
http://kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K2.php
Для ориентации в характере отношений (трудовые или ГП) можно рассматривать пример АО и проведения СОУТ.
 
Цитата
Борис Конев написал:

Цитата
Сергей Киселев написал:
Решение Балашихинского городского суда от 16.06.2010
На основании показаний «подрядчика» судом был установлен трудовой характер сложившихся отношений: он работал 15 суток, 15 суток отдыхал , во время отдыха возвращался в место постоянного проживания , выполнял обязанность по охране машин .
Исходя из этого суд пришел к выводу, что подрядчик « работал на предприятии длительное время, выполнял единообразную работу (охрану стоянки), подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка и графику работы (работал посменно); находился на рабочем месте в форменной одежде охранника ».

Ну и вот хорошая статья по этому вопросу
ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР ВМЕСТО ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
http://kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K2.php
Для ориентации в характере отношений (трудовые или ГП) можно рассматривать пример АО и проведения СОУТ.
Давайте, рассмотрим..... (и пример АО, и пример проведения СОУТ) О чем "спич"-то?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh