Отвественные подразделений по ОТ

Страницы: 1 2 След.
RSS
Отвественные подразделений по ОТ
 
Здраствуйте, в компании где я работаю приходится с нуля вести отдел по ОТ и ТБ. Ситуация такова : имеется группа компаний( около 30) большие и маленькие. Со штатом в 50 человек, и со штатом в 2 человека. Многие компании разбросаны по городу и в каждом по сути должен быть журнал регистрации инструктажа на рабочем месте, с отвественным, кто будет его вести. Следовательно каждый отвественный подразделения должен быть обучен чтобы инструктировать рабочих. Проблема в том, что если обучать всех до одного отвественных, это выльется довольно таки в крупную сумму по затратам и времени на обучение нет ниукого. Начальник сказал что в группе компаний обучено 3 человека( я тоже получаю удостоверение в скором времени) и уверяет что можно обучать всех начальников подразделений уже нам, с составлением каких то протоколов о проверке знаний, каких то актов и т.д. Вопрос : Как осуществить распределение обязанностей отвественных по ТБ подразделений, не обучая их в специализированных центрах? могут ли они без корочек проводить инструктажи ? если да, то как? Подскажите ссылки на нормативные документы. Не хочу отвечать за всех если произойдет ЧП =(
 
Цитата
Евгений Горичев пишет:
Подскажите ссылки на нормативные документы.
Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.02.2003 N 4209)

Цитата
Евгений Горичев пишет:
уверяет что можно обучать всех начальников подразделений уже нам
Да, читайте п. 2.3.2 - последний абзац
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Нет, читайте 2.3.2. второй абздец :laugh4:

И письмишко вот есть (а по нему работает ГИТ)

Вопрос: О порядке прохождения работниками обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда, а также об обязанности работодателя отстранить от работы работника, не прошедшего такие обучение и проверку; об основаниях для создания службы охраны труда или введения должности специалиста по охране труда.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 24 января 2013 г. N ТЗ/297-3-5

В Управлении надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Федеральной службы по труду и занятости в пределах компетенции рассмотрено обращение, касающееся вопросов обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда руководителей и специалистов, и сообщается следующее.
В соответствии со ст. 225 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.
В настоящее время действует Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда, утвержденный Постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации и Министерства образования Российской Федерации от 13.01.2003 N 1/29 (далее - Порядок).
Сообщаем, что согласно п. 2.3.1 Порядка руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.
Вновь назначенные на должность руководители и специалисты организации допускаются к самостоятельной деятельности после их ознакомления работодателем (или уполномоченным им лицом) с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, с действующими в организации локальными нормативными актами, регламентирующими порядок организации работ по охране труда, условиями труда на вверенных им объектах (в структурных подразделениях организации).
Пунктом 2.3.2 Порядка определен перечень руководителей и специалистов (включающий в том числе заместителей руководителей организаций, курирующих вопросы охраны труда, специалистов служб охраны труда, работников, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда), которые проходят обучение по охране труда в обучающих организациях, оказывающих услуги в области охраны труда.
В связи с этим поясняем, что последний абзац п. 2.3.2 Порядка относится к руководителям и специалистам организации, которые не указаны в абз. 1 - 8 п. 2.3.2 Порядка. Обучение по охране труда этих лиц организации, относящихся к категории руководителей и специалистов, может проводиться самой организацией, имеющей программу обучения по охране труда, разработанную на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, билеты, утвержденные руководителем организации, и комиссию с членами комиссии, прошедшими обучение в обучающей организации, имеющей соответствующую аккредитацию.
Кроме того, в случае отсутствия в организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда прохождение обучения по охране труда в обучающих организациях, имеющих соответствующую лицензию и аккредитацию, для руководителей и специалистов, указанных в последнем абзаце п. 2.3.2 Порядка, является обязательным.
С учетом изложенного сообщаем, что в соответствии с положениями ст. 76 ТК РФ работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.
Дополнительно информируем, что в соответствии со ст. 217 ТК РФ в целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
При этом квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда, должны соответствовать требованиям, установленным положениями раздела "Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда" Единого квалификационного справочника должностей руководителей и специалистов, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17.05.2012 N 559н.
Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда (Постановления Минтруда России от 22.01.2001 N 10 "Об утверждении межотраслевых нормативов численности работников службы охраны труда в организациях" и от 08.02.2000 N 14 "Об утверждении Рекомендаций по организации работы службы охраны труда в организации").

Начальник Управления
надзора и контроля за соблюдением
законодательства о труде
И.А.ВОРОБЬЕВ
24.01.2013
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Спасибо, понял) теперь вопрос по поводу комиссии нашей группы компаний ( юридически не связаных)
1) Могут ли обученные в компании А,Б,В сотрудники обучать отвественного в компании Г ?
2) Какие внтуренние документы надо будет оформить?
3) Сколько человек должно быть в комиссии?
Заранее благодарен!)
 
Цитата
Евгений Горичев пишет:
Спасибо, понял) теперь вопрос по поводу комиссии нашей группы компаний ( юридически не связаных)
1) Могут ли обученные в компании А,Б,В сотрудники обучать отвественного в компании Г ?
2) Какие внтуренние документы надо будет оформить?
3) Сколько человек должно быть в комиссии?
Заранее благодарен!)

:abuse4: Женя!
Ты, пожалуйста, помедленнее!!! Я з-зз-аписс-сываю!!
Ты поясни мне, пж-та, Жека, как это вы группой "живёте", а не "связаны"?! А как ты, Жека деньги получаешь?? Тоже "бессвязно"??
Ты, Женя, Уставчик своей конторы, которая "не связана - связана", прочитай. Может быть, что-то и поймешь!!
Какой-то клубок змеиный, а не ГРУППА КОМПАНИЙ!!
:abuse4: Женя! Это вы серьёзно что ли заявляете
: Следовательно каждый отвественный подразделения должен быть обучен, чтобы инструктировать рабочих. Проблема в том, что если обучать всех до одного отвественных, это выльется довольно таки в крупную сумму по затратам и времени на обучение нет ниукого??? (ответственных; довольно- таки; ни у кого-правки)
:abuse4: А вы, небось, начальник службы ОТ в этом клубке змеином? И, как я понял, не хотите отвечать за всех,если произойдет ЧП!!!
:abuse4: Поэтому, прочитайте, что вам написал м. Евгений! Уясните, сделайте выводы! И не в течение 4-х минут, как вы сделали, а так - минут 40-49!!
:abuse4: А до тех пор не отвечайте и не задавайте такие вопросы, типа как вы написали:
Спасибо, понял) теперь вопрос по поводу комиссии нашей группы компаний ( юридически не связаных)
1) Могут ли обученные в компании А,Б,В сотрудники обучать отвественного в компании Г ?
2) Какие внтуренние документы надо будет оформить?
3) Сколько человек должно быть в комиссии?
Заранее благодарен!)
- Кто бы мог подумать? - cпросил Черномырдин. Добровольцев так и не нашлось...
 
Юрий Матросов, толку от ваших комментариев ноль. Если не понимаете о чем речь идет, можно было промолчать. Ну и больше комментировать форум для учителей русского языка.
 
 
Цитата
м.Евгений пишет:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 24 января 2013 г. N ТЗ/297-3-5
Зачетное письмо. И когда нас увольнять пойдут?
 
Цитата
Павел пишет:
И когда нас увольнять пойдут?
Не понял, объясни ?
Изменено: (Липецк) Владимир - 02-09-2013 15:44:52
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Не понял
А в конце письма там еще приписано ...


Дополнительно информируем, что в соответствии со статьей 217 ТК РФ, в целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
При этом квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда, должны соответствовать требованиям, установленным положениями раздела "Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда" Единого квалификационного справочника должностей руководителей и специалистов, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 мая 2012 года N 559н.
 
Цитата
Павел пишет:
N 559н.
Вот, а там примерно так по всей палитре:
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Павел пишет:
N 559н.
Вот, а там примерно так по всей палитре:
Требования к квалификации.

Но там еще есть ....

5. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.

8)
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Но там еще есть ....

5. Лица
Теперь только завтра посмотрю.
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Но там еще есть ....
Посмотрел. Да, вот вопрос у многих ли на предприятии аттестационная комиссия в ОТ понимает?
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Но там еще есть ....
Посмотрел. Да, вот вопрос у многих ли на предприятии аттестационная комиссия в ОТ понимает?
Читать-писать могут, значит грамотные :dontknow:
 
Цитата
м.Евгений пишет:
И письмишко вот есть
Женя, ты квалификацию потерял? С каких пор письмишко стало для тебя нормативом? :laugh4:

Цитата
м.Евгений пишет:
по нему работает ГИТ
Мой не работает, мой читает последний абзац, как возможность РБТДЛ обучать самим, если есть комиссия из 3-х чел, обученная в УЦ!!! :umnik:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Павел пишет:
вот вопрос у многих ли на предприятии аттестационная комиссия в ОТ понимает?
Там где-то в проектах... говорится про аттестацию СОТов, так что... не переживай, переаттестуют нас :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
м.Евгений пишет:
И письмишко вот есть
Женя, ты квалификацию потерял? С каких пор письмишко стало для тебя нормативом?
Цитата
м.Евгений пишет:
по нему работает ГИТ
Мой не работает, мой читает последний абзац, как возможность РБТДЛ обучать самим, если есть комиссия из 3-х чел, обученная в УЦ!!!
Не норматив! БЕЗУСЛОВНО!
НО
Все подшиваемые мною ответы лишь характеризуют точку зрения, "сложившийся деловой оборот", видение НПА...
Помогают аргументировать позицию в суде.

В данном случае - против обучения ОТ самими...
И у нас этот деловой оборот ТАКОЙ! Поскольку каждый инспектор где-нибудь да участвует.
Причем законно, входя в курсовую комиссию по проверке знаний.

Я кстати тоже :laugh4:

Поэтому, конечно, можно нарыть и успешно приложить аргументы ЗА, но мне они лично неинтересны...
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Все таки никто так и не ответил на мой вопрос, неужели не сталкивались с таким? Есть адекватные и опытные люди? (Юрий Матросов просьба не беспокоиться) . Законно ли будет обучение комиссией, которая состоит из 4 человек, обученных в специализированном центре? НО ! Обучать придется отвественных подразделений подрядных организаций, а также организаций юридически с нами не связанных. Мы работаем под одним началом, но на бумаге это не зафиксированно. Помогите, я всего неделю в этой должности , приходится во всем с нуля разбираться. До меня ничего тут практически не велось, инженер делал вид только что работает.
Изменено: Горичев Евгений - 03-09-2013 17:36:44
 
Лично я понимаю, что обучить сотрудников и создать комиссию можно только для той организации, в которой комиссия числится по штату.
То есть комиссия в таком случае может обучать только "своих". Для обучения сотрудников сторонних организаций.....на основании чего они могут обучать? У них же нет лицензии или др разрешающих документов. Мы же не зовем дядю с улицы с корочкой ОТ , чтоб обучил наших сотрудников, мы идем в специализированный УЦ.
Насчет количества людей. В комиссии должно быть нечетное количество членов, не менее 3-х
 
Цитата
Евгений Горичев пишет:
Все таки никто так и не ответил на мой вопрос, неужели не сталкивались с таким? Есть адекватные и опытные люди? ( Юрий Матросов просьба не беспокоиться) . Законно ли будет обучение комиссией, которая состоит из 4 человек, обученных в специализированном центре? НО ! Обучать придется отвественных подразделений подрядных организаций, а также организаций юридически с нами не связанных. Мы работаем под одним началом, но на бумаге это не зафиксированно. Помогите, я всего неделю в этой должности , приходится во всем с нуля разбираться. До меня ничего тут практически не велось, инженер делал вид только что работает.
Нет, обучать можете только работников с кем заключен ТД
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh