Рабочие не подписывают должностную инструкцию, что делать???

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Рабочие не подписывают должностную инструкцию, что делать???
 
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
Ситуация на предприятии такая: приходит вагон с комбикормами, от каждого подразделения предприятия берут по 4 рабочих на разгрузку этого вагона. Упаковки 40кг каждая. Руководство предприятия никаких доплат за эту работу не делает. Так как зарплата у рабочих очень хорошая. Вот так.

А кстати, всегда думал, что у персонала организации, как рабочих так и инженеров и руководителей должны быть должностные инструкции, здесь услышал реплику, что только производственные. Как же правельно ?????
Должностная инструкция – это правовой акт, издаваемый в целях регламентации организационно-правового положения работника, его обязанностей, прав и ответственности и обеспечивающий условия для его эффективной работы.
кроме этого работники подписываюи технологические инструкции (или рабочие, эксплуатационные, инструкции по.........уж не знаю как вы их обзываете), по от ппб.
 
спасибо за квалифицированные ответы
 
Интересную тему вы затронули. Дело в том , что приведенный пример это лишь частный случай. Подобных событий на предприятии может возникнуть сколь угодно много, и все ни в какую инструкцию не уместишь и не предусмотришь. Человек сперашивает конкретные практические действия в возникшей ситуации, а вы начинаете его воспитывать и запутывать. Мое видение проблемы такое. Для выполнения разовых работ, не связанных с профессиональной деятельностью работника, и не требующих от него специальных навыков, обучения, требований по здоровью, вполне достаточно проведение целевого инструктажа с записью в журнал. Разгрузка вагона, с соблюдением всех правил (спецодежда, нормы по перемещению грузов) как мне кажется, вполне подходящая работа для слесаря АВР, никоим образом не противоречащая трудовому договору с предприятием. Иначе в погоне за "законностью" мы дойдем до того, что для каждой операции на предприятии нам необходимо будет иметь отдельного работника, а фонд зарплаты не безграничен, и будем мы потом все сидеть такие гордые и умные и "сосать лапу". Первыми "пострадавшими" будут как раз рабочие.
Подобная проблема и у нас с вами, т.е. часто ИОТ работает и по пожарке и по промке и т.п. Вроде и не наша функция, но если предприятие небольшое, то смысла брать отдельного работника нет, но вот тут-то как раз и наступает тот случай, когда совмещение этих направлений деятельности должно быть прописано в должностной инструкции, ибо эта работа будет выполняться постоянно, и для выполнения её придется проходить дополнительное обучение, аттестацию и т.д.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat пишет:
Интересную тему вы затронули. Дело в том , что приведенный пример это лишь частный случай. Подобных событий на предприятии может возникнуть сколь угодно много, и все ни в какую инструкцию не уместишь и не предусмотришь. Человек сперашивает конкретные практические действия в возникшей ситуации, а вы начинаете его воспитывать и запутывать. Мое видение проблемы такое. Для выполнения разовых работ, не связанных с профессиональной деятельностью работника, и не требующих от него специальных навыков, обучения, требований по здоровью, вполне достаточно проведение целевого инструктажа с записью в журнал. Разгрузка вагона, с соблюдением всех правил (спецодежда, нормы по перемещению грузов) как мне кажется, вполне подходящая работа для слесаря АВР, никоим образом не противоречащая трудовому договору с предприятием. Иначе в погоне за "законностью" мы дойдем до того, что для каждой операции на предприятии нам необходимо будет иметь отдельного работника, а фонд зарплаты не безграничен, и будем мы потом все сидеть такие гордые и умные и "сосать лапу". Первыми "пострадавшими" будут как раз рабочие.
Подобная проблема и у нас с вами, т.е. часто ИОТ работает и по пожарке и по промке и т.п. Вроде и не наша функция, но если предприятие небольшое, то смысла брать отдельного работника нет, но вот тут-то как раз и наступает тот случай, когда совмещение этих направлений деятельности должно быть прописано в должностной инструкции, ибо эта работа будет выполняться постоянно, и для выполнения её придется проходить дополнительное обучение, аттестацию и т.д.
Интересна Ваша реакция? Вас сегодня вызывают в ОК и предлогают подписать ДИ. Где написано, что Вы должны рагружать цемент и производить уборку в туалетах? Или Вы случайно узнаете, что эти пункты вбиты в ДИ или ПВТР задним числом?
 
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
Как заставить их подписать ДИ.???
1. Не ДИ, а инструкцию о трудовых обязанностях или производственную инструкции (сварщик и слесарь - это профессии, а не должности)
2. Оформить расширение зоны обслуживания согласно ст. 60.2 и 151 ТК РФ, потому что обязанности сварщика и слесаря определены соответствующим ЕТКС, в се, что свыше - дополнительные обязанности, следовательно, должны дополнительно оплачиваться.
3. Издать приказ о возложении дополнительных обязанностей и установлении доплаты, сделать соглашение об изменении трудового договора, подготовить соответствующие уведомления работникам и вперед!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Вас сегодня вызывают в ОК и предлогают подписать ДИ. Где написано, что Вы должны рагружать цемент и производить уборку в туалетах? Или Вы случайно узнаете, что эти пункты вбиты в ДИ или ПВТР задним числом?
Вы серьёзно считаете, что такое практикуется? Вы серьёзно считаете, что сотрудники отдела кадров могут выставить себя на посмешище? Если да, то

Цитата
Сергей Бардин пишет:
Интересна Ваша реакция!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Назад в будущее.
 
 
Цитата
Aziat пишет:
Иначе в погоне за "законностью" мы дойдем до того, что для каждой операции на предприятии нам необходимо будет иметь отдельного работника, а фонд зарплаты не безграничен, и будем мы потом все сидеть такие гордые и умные и "сосать лапу". Первыми "пострадавшими" будут как раз рабочие.
Хорошо сказано. У нас законники те, кто не хочет работать как правило.
Назад в будущее.
 
Цитата
Aziat пишет:
Подобных событий на предприятии может возникнуть сколь угодно много, и все ни в какую инструкцию не уместишь и не предусмотришь. Человек сперашивает конкретные практические действия в возникшей ситуации, а вы начинаете его воспитывать и запутывать. Мое видение проблемы такое. Для выполнения разовых работ, не связанных с профессиональной деятельностью работника, и не требующих от него специальных навыков, обучения, требований по здоровью, вполне достаточно проведение целевого инструктажа с записью в журнал.
Вы невнимательно прочли тему.
В сообщении 11 автор пишет
Ситуация на предприятии такая: приходит вагон с комбикормами, от каждого подразделения предприятия берут по 4 рабочих на разгрузку этого вагона. Упаковки 40кг каждая. Руководство предприятия никаких доплат за эту работу не делает. Так как зарплата у рабочих очень хорошая. Вот так.
Полагаю это не директорского попугайчика кормить. А кидать 40 килограммовые мешки за спасибо кому интересно, а с учетом последнего приказа по МО, когда осмотр по перемещению тяжести проводится только по классу 3, получается и народ там не осмотрен.
Так что это просто обычное скотство работодателя, зато свобода и демократия.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Вас сегодня вызывают в ОК и предлогают подписать ДИ. Где написано, что Вы должны рагружать цемент и производить уборку в туалетах? Или Вы случайно узнаете, что эти пункты вбиты в ДИ или ПВТР задним числом?
Вы серьёзно считаете, что такое практикуется? Вы серьёзно считаете, что сотрудники отдела кадров могут выставить себя на посмешище? Если да, то
Гипербола. Если че...
 
Цитата
Лёлька пишет:
2. Оформить расширение зоны обслуживания согласно ст. 60.2 и 151 ТК РФ, потому что обязанности сварщика и слесаря определены соответствующим ЕТКС, в се, что свыше - дополнительные обязанности, следовательно, должны дополнительно оплачиваться.
3. Издать приказ о возложении дополнительных обязанностей и установлении доплаты, сделать соглашение об изменении трудового договора, подготовить соответствующие уведомления работникам и вперед!
Автор не спрашивал, как денег заплатить, его интересует как заставить рабов работать более эффективно.
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Гипербола.
Я понимаю. Но в каждой шутке, есть доля ШУТКИ.
Назад в будущее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
Как заставить их подписать ДИ.???
1. Не ДИ, а инструкцию о трудовых обязанностях или производственную инструкции (сварщик и слесарь - это профессии, а не должности)
2. Оформить расширение зоны обслуживания согласно ст. 60.2 и 151 ТК РФ, потому что обязанности сварщика и слесаря определены соответствующим ЕТКС, в се, что свыше - дополнительные обязанности, следовательно, должны дополнительно оплачиваться.
3. Издать приказ о возложении дополнительных обязанностей и установлении доплаты, сделать соглашение об изменении трудового договора, подготовить соответствующие уведомления работникам и вперед!
И за 2 месяца об этом проинформировать :laugh4:

принудительный труд запрещен
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Aziat, вот идите и разгружайте, посмотрим на сколько здоровья хватит. Вы вообще бред несете. Жить надо по законам, а не по понятиям. А закон один - Трудовой кодекс. И написан он для обоих сторон.
Лёлька, Вы забыли самую малость, как, собственно, и все остальные. Это согласие работника.
Цитата
Лёлька пишет:
Издать приказ о возложении дополнительных обязанностей и установлении доплаты, сделать соглашение об изменении трудового договора, подготовить соответствующие уведомления работникам и вперед!
1. Вам этот приказ с успехом не подпишут. Что делать будете?
2. Это что за соглашение 8) ? На каком основании изменения трудового договора?!
Изменено: Смирнов Сергей - 02-08-2013 21:29:10
 
Цитата
Сергей Смирнов пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Раньше в ЕТКС допускалось расширить трудовую функцию работников при согласовании с профсоюзом
Только в пределах технологии - читайте общие положения ЕТКС.
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
от каждого подразделения предприятия берут по 4 рабочих на разгрузку этого вагона
Это перевод называется ст. 72.2 ТК ну или 60 ТК.
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
Руководство предприятия никаких доплат за эту работу не делает
Молодцы!
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
Так как зарплата у рабочих очень хорошая
Ст. 37 Конституции отменили?
Цитата
Артём Хайдаров пишет:
Цитата
у персонала организации, как рабочих так и инженеров и руководителей должны быть должностные инструкции, здесь услышал реплику, что только производственные
Как же правельно ?????
В любом случае правильно. Нет такого требования официально.

Артём Хайдаров, не вешайте лапши, гут? Вы нарушаете ст. 8 ТК такими инструкциями. И не названием, а содержанием.
Несмотря на то что Трудовой кодекс РФ не содержит упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг его должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности.

Задача должностной инструкции - установить функции, основные права, обязанности и ответственность работника в процессе осуществления им трудовой деятельности, а также квалификационные требования по предусмотренной штатным расписанием должности.

в соответствии с п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.2006 N 63) работодатель вправе несколько расширить рамки квалификационных требований, установленных ЕТКС. Он вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы. Например, квалификационные характеристики, предусмотренные должностной инструкцией, могут содержать требование владеть одним или несколькими иностранными языками, уметь работать на компьютере и т.д.

С 1 июля 2003 г. Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст введен в действие ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", который распространяется на все организационно-распорядительные документы, относящиеся к Унифицированной системе организационно-распорядительной документации (УСОРД), - постановления, распоряжения, приказы, решения, протоколы, акты, письма и др., включенные в ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации" (ОКУД) (класс 0200000), утв. Постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 N 299. Стандарт устанавливает: состав реквизитов документов; требования к оформлению реквизитов документов; требования к бланкам документов, включая бланки документов с воспроизведением Государственного герба РФ.
Разделы должностной инструкции
Должностная инструкция состоит из следующих разделов:
I. Общая часть (Общие положения).
II. Функции.
III. Должностные обязанности.
IV. Права.
V. Ответственность.
VI. Взаимоотношения (связи по должности).
Раздел "Общие положения", как правило, предусматривает:
 
ДИ, конечно важный документ. Если в организации и другие ОРД работают. И управленческий труд организован и совершенствуется. Если нет, то ДИ нужна только для разбора полетов
 
Дмитрий Вареников, Вы даете практически правильное пояснение не учитывая одного - ДИ это всего лишь письменный инструктаж по содержанию работ в пределах трудового договора.
Да, она не предусмотрена конкретно ТК, но указание на нее содержится в актах расширяющих его. Речь идет о ЕТКС.
Дополнительные права работнику дает совсем не ДИ, а трудовой либо коллективный договор.
ГОСТ Р 6.30-2003 рекомендательный согласно его области применения.
 
Цитата
Сергей Смирнов пишет:
Дмитрий Вареников, Вы даете практически правильное пояснение не учитывая одного - ДИ это всего лишь письменный инструктаж по содержанию работ в пределах трудового договора.
Да, она не предусмотрена конкретно ТК, но указание на нее содержится в актах расширяющих его. Речь идет о ЕТКС.
Дополнительные права работнику дает совсем не ДИ, а трудовой либо коллективный договор.
ГОСТ Р 6.30-2003 рекомендательный согласно его области применения.
приведите выписку из НПА. трудовой договор (или коллективный) - это одно. о нем речь даже не идет! а вот ссылка на ДИ.....знаете зачем он нужен? это ЛПА предприятия. ну невозможно в ТД вписать права, обязанности и т.п. всех должностей предприятия (как по вашему будет выглядеть ТД Череповецкого металлургического завода при толщине томов в 40) а так....... общие требования ко всем работникам, а уже потом персонально по должностям......кстати ЕТКС позволяет дополнить обязанности работников предприятия, о котоом мы тут спорим, дополнительными обязянностями! но только не задним числом и не с условием сохранения нынешней зарплаты.
 
Цитата
Дмитрий Вареников пишет:
это ЛПА предприятия. ну невозможно в ТД вписать права, обязанности и т.п. всех должностей предприятия (как по вашему будет выглядеть ТД Череповецкого металлургического завода при толщине томов в 40)
Дмитрий Вареников, все возможно - это глупая отговорка. Но тут Вы правы, я действительно ошибся. Рабочая инструкция содержит только обязанности согласно Общим положениям ЕТКС, а не должностная. В ДИ действительно можно прописать права согласно Общим положениям ЕТКД.
Цитата
Дмитрий Вареников пишет:
кстати ЕТКС позволяет дополнить обязанности работников предприятия, о котоом мы тут спорим, дополнительными обязянностями!
Слышу такое уже не первый раз. Может назовете конкретный пункт?
 
Цитата
Сергей Смирнов пишет:
Цитата
Дмитрий Вареников пишет:
это ЛПА предприятия. ну невозможно в ТД вписать права, обязанности и т.п. всех должностей предприятия (как по вашему будет выглядеть ТД Череповецкого металлургического завода при толщине томов в 40)
Дмитрий Вареников , все возможно - это глупая отговорка. Но тут Вы правы, я действительно ошибся. Рабочая инструкция содержит только обязанности согласно Общим положениям ЕТКС, а не должностная. В ДИ действительно можно прописать права согласно Общим положениям ЕТКД.
Цитата
Дмитрий Вареников пишет:
кстати ЕТКС позволяет дополнить обязанности работников предприятия, о котоом мы тут спорим, дополнительными обязянностями!
Слышу такое уже не первый раз. Может назовете конкретный пункт?
Это из ЕТКС (Введение) - "В тарифно-квалификационных характеристиках приводится перечень работ, наиболее типичных для данного разряда профессии рабочего. Этот перечень не исчерпывает всех работ, которые может и должен выполнять рабочий. Работодатель может разрабатывать и утверждать с учетом мнения выборного профсоюзного органа или иного представительного органа работников дополнительный перечень работ, соответствующих по сложности их выполнения тем, которые содержатся в тарифно-квалификационных характеристиках профессий рабочих соответствующих разрядов."
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Это из ЕТКС (Введение)
Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31/3-30 (ред. от 20.09.2011) "Об утверждении "Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР"; раздела "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства" Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, выпуск 1"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh