Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Кто же мы все-таки - специалисты или инженеры?

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 След.
Кто же мы все-таки - специалисты или инженеры?
 
Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации при участии ВНИИ труда Минтруда России и Национального агентства развития квалификаций (НАРК) создан Справочник профессий – государственный информационный ресурс, предназначенный для содействия гражданам и организациям в получении информации о востребованных и перспективных профессиях.
Справочник профессий охватывает на сегодня список из более чем 1600 профессий. Содержательное наполнение их описаний ведется поэтапно. Большинство профессий сейчас представлены в формате краткого описания. Первые 600 профессий в 2016 году получили расширенное описание.
Ознакомиться с содержанием Справочника профессий можно по адресу: http://spravochnik.rosmintrud.ru

Специалиста по охране труда там нет

Там есть Специалист в области охраны труда

Описание профессии

Внедряет и обеспечивает функционирование системы управления охраной труда. Осуществляет мониторинг функционирования системы управления охраной труда. Планирует, разрабатывает и совершенствует систему управления охраной труда.

Профессиональное образование и обучение

Высшее образование (бакалавриат, магистратура).

Так что надо соответствовать справочнику и переименовать должность? И плюс еще получать высшее образование если его нет?


Минтруд: работодатель вправе выбрать, что применять - профстандарт или квалификационный справочник
По ТК РФ, если должность предполагает компенсации, льготы либо ограничения, работодатель должен указывать ее в соответствии с квалификационным справочником или профстандартом. Ведомство вновь пояснило: когда должность есть в обоих документах, выбрать между ними работодатель вправе самостоятельно.
Минтруд обращает внимание, что работодатели могут быть лишены такого выбора лишь федеральными законами или иными НПА.
Подход министерства применим при определении наименований и квалификационных требований не только для должностей, но и профессий, специальностей.
К аналогичным выводам ведомство уже приходило, например, в июле прошлого года.
В новом письме Минтруд рассмотрел в качестве примера должность специалиста по охране труда. По ТК РФ этим работникам необходимы специальная подготовка или опыт работы в области охраны труда.
Конкретные требования к стажу и образованию таких специалистов есть и в квалификационном справочнике, и в профстандарте.
Руководствуясь позицией Минтруда, выбор между этими актами работодатель может сделать сам.
Справочник выделяет первую и вторую категории специалистов по охране труда, для которых предусмотрены более высокие требования по сравнению с профстандартом. Если работодатель не заинтересован в высококвалифицированных специалистах, он может отдать предпочтение профстандарту.
С другой стороны, если работодатель уже применяет квалификационный справочник, ему может быть удобнее продолжать это делать. В таком случае ему не придется тратить время и средства, например, на внедрение изменений квалификационных требований к работникам и переход на профстандарт.
Документ: Письмо Минтруда России от 26.12.2016 N 15-2/ООГ-4698


Не понял нафига тогда многа народу проходят различные переподготовки если это не требуется для всех? Более того я думаю что оценка квалификации работника в самой организации незаконна, оценка квалификации должна проводится в ЦОК. Т.е Работодатель не может сам оценить есть ли у работника квалификация по профстандарту или нет. Ведь оценка квалификации для того и создается чтобы работник подтвердил свою квалификацию в ЦОК без всяких дипломов и корочек а не бегал по УЦ и Вузам и не платил дикие деньги за всякие дипломы. Сертификат получил в ЦОК и иди работай. Правда же?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Правда же?
:up4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр ГЕС написал:





Не понял нафига тогда многа народу проходят различные переподготовки если это не требуется для всех?
По причине полного отсутствия нужного образования. что по КС, что по профстандарту.
Большинство (в основном из новой плеяды СОТ или соискатели работы) вообще не имеют технического (профессионального) образования.
 
Пытался найти в этом справочнике программистов и веб-дизайнеров. Что про них там написано. Это надо же ТАКУЮ ХРЕНЬ сделать из сайта. Дизайн новомодный, но надо ведь соображать где такое применимо, а где нет. Это и не сплошная и не постраничная прокрутка, а полная ХРЕНЬ, но её сейчас и поисковики продвигают и горе-дизайнёры сайтов ибо модно.

По моему справочник чисто ознакомительный и неофициальный. Для официального в нём слишком общие фразы. Попытка загнать народ в рабочие специальности и что бы они не искали тёплых местечек в том числе и в ОТ.

А в Гаранте или Консультанте справочник выложен? Есть официальная публикация? Информацию на сайте по 10 раз на дню менять можно и доказывай потом, что это была официальная версия.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Не понял нафига тогда многа народу проходят различные переподготовки если это не требуется для всех?
для сот это обязательно...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Соратник написал:
По причине полного отсутствия нужного образования.
А если у СОТа образование по профилю (техносферная безопасность) и у других должностей в соответствии с образованием, все равно проходить квалификацию?
Изменено: Руслан - 2 февраля 2017 14:03
 
Цитата
Руслан написал:
А если у СОТа образование по профилю (техносферная безопасность) и у других должностей в соответствии с образованием, все равно проходить квалификацию?
а как в стандарте прописано? процитируйте...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
а как в стандарте прописано?
Требования к образованию и обучению

Высшее образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда

Но про квалификацию ничего нет, кроме как квалификация 6 или 7
Правильно ли понял что не надо
Цитата
Руслан написал:
все равно проходить квалификацию?
 
Проходить оценку квалификации надо а не дипломы получать. Кто сказал вам что работодатель не может решить что вы соответствуете профстандарту и не посылать вас на переподготовку? К тому же профстандарты для того и создаются чтобы потом с их помощью оценить работника в центре оценки квалификации.
 
Цитата
Руслан написал:
Но про квалификацию ничего нет, кроме как квалификация 6 или 7
Правильно ли понял что не надоЦитата Руслан написал:
все равно проходить квалификацию?
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников, по направлению работников на прохождение независимой оценки квалификации


Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.

Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации работодатель должен предоставлять ему гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Кто сказал вам что работодатель не может решить
Получается может и решить

Цитата
Александр ГЕС написал:
что вы соответствуете профстандарту
Ведь
Цитата
павел написал:
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
ИМХО получается:
1. Если надо уволить кого, тогда иди подтверждай квалификацию, мы те покажем куда идти на экзамен.(ну понятно что работника завалят)
2. Не надо уволнять, работай себе дальше и квалификация не нужна....???
 
Цитата
Руслан написал:
1. Если надо уволить кого, тогда иди подтверждай квалификацию, мы те покажем куда идти на экзамен.(ну понятно что работника завалят)
завалить невозможно..... работодатель исключен из этого действия...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.

Или инспектор ГИТ определяет. Придет и вкатит штраф.

Цитата
павел написал:
Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Тут надо доп соглашение делать. Потому что в 99% трудовых договоров организаций вообще не предусмотрена оценка квалификации.

Цитата
павел написал:
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Опять бюрократия с подписью пред труд коллектива или ПК которые нифига ничего не решают.

Цитата
павел написал:
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.

Вот вот.

Цитата
павел написал:
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации работодатель должен предоставлять ему гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Размазали на два абзаца то что могли в одном вписать.

Итак получается квалификация работника не соответствует профстандарту - например СОТ без высшего образования или у него другое высшее по другой специальности. Работодатель направляет его на оценку квалификации и платит 20 000 за эту самую оценку. Работник идет на оценку, его оценивают и говорят что он как СОТ он должен пройти переподготовку. СОТ идет к работодателю и просит еще 20 тысяч на переподготовку. Итого 40 000 на оценку квалификации и переподготовку. Вопрос: стал ли СОТ получать больше зарплату и более качественно работать?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вопрос: стал ли СОТ получать больше зарплату и более качественно работать?
попробуйте, потом нам скажите.... 8)
Все будет хорошо!
 
Вопрос по повышению квалификации СОТа

Есть-ли какие-либо разъясняющие док-ты по поводу применения данного пункта нового стандарта (ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения)

7.13 Профессиональная подготовка и переподготовка специалистов по охране труда реализуется в образовательных учреждениях высшего профессионального образования в соответствии с национальным законодательством и иными нормативными правовыми актами в сфере профессионального образования.

Так ли это что с 1 марта переподготовка СОТа уже может влиться в "копеечку"?
В учебных центрах не в курсе
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Так ли это что с 1 марта переподготовка СОТа уже может влиться в "копеечку"?
А что случится до 1 марта?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
А что случится до 1 марта?
Примечание к документу
Начало действия документа - 01.03.2017.
В соответствии с Приказом Росстандарта от 09.06.2016 N 600-ст данный документ вводится в действие с 1 марта 2017 года.

Просто мне сегодня с учебного центра позвонили и предложили поторопиться с обучением и заключением договора
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Олег Просто написал:
А что случится до 1 марта?
Примечание к документу
Начало действия документа - 01.03.2017.
В соответствии с Приказом Росстандарта от 09.06.2016 N 600-ст данный документ вводится в действие с 1 марта 2017 года.

Просто мне сегодня с учебного центра позвонили и предложили поторопиться с обучением и заключением договора
Ааааа... Это развод, Сергей!
Подумайте, как может ГОСТ повлиять на цену обучения?
Обучение может изменится в цене, если только если изменится ФЗ об образовании и его подзаконники, ну профстандарты как-то ещё могу понять.... Но это же лишь ГОСТ, который дополнительно войдёт в программу обучения...
Изменено: Просто Олег - 27 февраля 2017 15:39
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Ааааа... Это развод, Сергей!
Подумайте, как может ГОСТ повлиять на цену обучения?
Обучение может изменится только если изменится ФЗ об образовании и его подзаконники
Тогда непонятно к чему в ГОСТе пункт про учреждения высшего профессионального образования, когда сейчас обучает любой учебный центр, имеющий лицензию Минобра и соответствующую программу доп.проф.образования. :confused:
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Есть-ли какие-либо разъясняющие док-ты по поводу применения данного пункта нового стандарта (ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения)
гост не является обязательным....
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)