Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Кто же мы все-таки - специалисты или инженеры?

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 22 След.
Кто же мы все-таки - специалисты или инженеры?
 
#221
0
12 мая 2015 8:40
Цитата
Сергей.мозпит написал:
пошел подбирать....
Как успехи? Поделиться не хотите? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#222
0
12 мая 2015 10:28
Коллеги, добрый день!
Читаю ФЗ от 02.05.2015 N 122-ФЗ
Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.
Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.
Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, вправе давать разъяснения по вопросам применения профессиональных стандартов."

Получается что через год могут требовать соответствующую проф.переподготовку у СОТов...
Сообщение  
 
 
#223
0
12 мая 2015 11:08
Цитата
Amalia написал:
Получается что через год могут требовать соответствующую проф.переподготовку у СОТов
только принятых на работу после 01.07.16г.
Статья 12 ТК РФ. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, во времени
Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие.
Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#224
0
12 мая 2015 11:15
Цитата
Лёлька написал:
только принятых на работу после 01.07.16г.
получается если после 01.07.16г.надумаю сменить место работы то могут и не взять в связи с отсутствием соответсвующей переподготовки?
Сообщение  
 
 
#225
0
12 мая 2015 18:45
Цитата
Лёлька написал:
Как успехи? Поделиться не хотите?
а делиться нечем. Видать, не там рыскал. Надо бы у Юрия уточнить места подбора...........
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#226
0
13 мая 2015 7:40
пусть здесь будет
http://блог-инженера.рф/oxrana-truda/%d1%81%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d1...

Розыгрыш свидетельства по охране труда 2015!

Вырвано из контекста, но тем не менее
"...НОРМАТИВНОЕ ОСНОВАНИЕ:
Согласно п. 1.6. Государственного стандарта СССР ГОСТ 12.0.004-90 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения» (утв. постановлением Госстандарта СССР от 5 ноября 1990 г. № 2797):
Руководители предприятий и учебных заведений обеспечивают комплектование служб охраны труда соответствующими специалистами и систематическое повышение их квалификации не реже одного раза в 5 лет..."
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#227
0
15 июня 2015 16:27
Цитата
Сергей Бардин написал:
Специалист, более конкретно и понятно, в рамках структуры управления
Вот
как раз в рамках структуры управления специалисты – все! А какой профиль
образования имеет или должен иметь специалист по охране труда, например, в
энергетическом производстве, в генерирующих системах, в ядерной промышленности,
в пищевой, да и в питьевой, в военно-технической, да и вообще – в военной?
Раньше на эту должность по ТБ или ОТ назначались не молодые специалисты, а инженеры
этих отраслей, прошедшие производственный стаж не менее трех лет. А теперь знания специалиста в рамках структуры
управления такие широкие, что они не входят ни в какие рамки производственных
предприятий! А если эта должность предусматривает специалиста такого широкого
профиля, то для пользы государственного дела она должна, как и раньше, входить
в АУП и подчиняться только первому лицу предприятия (или его заму – главному инженеру).
А вообще это кто-нибудь читает из тех кто такие рокировки в ЕКТС делает?
Сообщение  
 
 
#228
0
15 июня 2015 16:42
Цитата
Татьяна Бурьян написал:
Цитата
Лёлька написал:
Цитатам.Евгений написал:
эти полуграмотные манагеры шлютНе хотелось бы, чтобы они посмеивались и считали нас полуграмотными!


Коллеги! Не ведитесь на такую дезинформацию!!!!!
Во-во! У меня такие же мысли возникли, когда читала это письмо. Рассылать такую дезу специалистам по охране труда!
Цитата
ВАВ написал:
Под наличием ограничений в контексте данной статьи может пониматься и ограничение по уровню образования работника. Так, для руководителя службы охраны труда в соответствии с Приказом МЗСР от 17.05.2012 № 559н установлено ограничение по уровню образования (только высшее по направлению "Техносферная безопасность" либо иное высшее образование и профессиональная переподготовка по охране труда). Следовательно, в соответствии со статьей 57 ТК РФ требования к уровню квалификации руководителя службы охраны труда любой организации должны предъявляться в соответствии с профессиональным стандартом.
Ну и бредятина!
Все-таки,
согласитесь, что инженер по охране труда, инженер по технике
безопасности и специалист по охране труда - это разные должности, а с
последним даже разные обязанности. Наверно, кто-то решил, что не нужны
инженеры в этой службе, зато туда пролезут мои родственники с
гуманитарным образованием, так как в других сферах они не смогли.
Сообщение  
 
 
#229
1
15 июня 2015 20:10
Цитата
Александр Иволгин написал:
А теперь знания специалиста в рамках структуры управления такие широкие, что они не входят ни в какие рамки производственных предприятий!
Вот юрисконсульт на предприятии не должен же быть сведущ во всех сферах деятельности этого предприятия! Так же и специалист по ОТ - его сфера деятельности - государственные нормативные требования по ОТ, а вот инженерные вопросы - это область технарей! Надо переучиваться и привыкать, что СОТ больше не должен быть козлом отпущения и затычкой в каждой прохудившейся технологической бочке!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#230
0
15 июня 2015 20:12
Цитата
Александр Иволгин написал:
согласитесь, что инженер по охране труда, инженер по технике
безопасности и специалист по охране труда - это разные должности, а с
последним даже разные обязанности.
Совершенно верно! Тем более, что теперь в природе не существует обязанностей ни ИОТа, ни ИТБ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#231
0
15 июня 2015 20:13
Цитата
Александр Иволгин написал:
не нужны
инженеры в этой службе, зато туда пролезут мои родственники с гуманитарным образованием, так как в других сферах они не смогли
Эх, пока до такой жизни СОТы доживут, много воды утечет.... :smoker2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#232
0
23 июня 2015 8:36
Здравствуйте, дорогие коллеги! Должность, которую я занимаю с 01.04.15 г. называется "Инженер по охране труда и охране окружающей среды". Если ничего не менять, чем это может мне грозить? Может быть потом с выходом на пенсию будут проблемы? Извините, если это уже тут обсуждалось... К слову сказать, вводить СОТа не намерены в кадрах, объясняя тем, что я не соответствую проф.стандарту...Стандарт почитала - очень даже соответствую (диплом по спец-ти "без-ть технологических процессов и производств").
Сообщение  
 
 
#233
0
23 июня 2015 8:53
записан в трудовой как "Инженер по охране труда и технике безопасности", стоит ли настаивать на смене на "Специалист по охране труда" ?
Ничего так не радует глаз, как второй глаз...
Сообщение  
 
 
#234
0
23 июня 2015 9:23
http://www.kdelo.ru/qa/118993-kakaya-doljnost-pravilna-injener-po-ohrane-trudaili-spetsialist-po-ohrane-truda
Вопрос: добрый день, скажите пж должность "инженер по охране труда" и "инженер по технике безопасности" одна и та же должность? сейчас какая должность правильна "инженер по охране труда"или "специалист по охране труда"?спасибо» ..

Ответ: В Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94, утв. постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367 (ред. от 19.06.2012) в качестве самостоятельных должностей определены :

22659 1 Инженер по охране труда 2 2149

21968 7 Заведующий кабинетом (по технике 1 1239безопасности, техническим, учебно-методическим, учебным и др.)

22990 3 Инспектор по охране труда и технике 2 3152 безопасности

42697 9 Инженер по промышленной безопасности 2 2149

Данным документом должность инженер по технике безопасности не предусматривалась. Должность Инженер по охране труда была самостоятельной должностью.

Ответ на вопрос: сейчас какая должность правильна "инженер по охране труда"или "специалист по охране труда"

С 01.07.2013 года из Квалификационных справочников должность Инженер по охране труда исключена, вместо нее введена должность Специалист по охране труда.

В отношении специалистов в сфере охраны труда в настоящее время действует Приказ Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 N 559н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда", которым предусмотрена должность «специалист по охране труда». Данный ЕКС применяется к правоотношениям, возникшим после 01.07. 2013 года и обратной силы не имеет ( ст. 12 Трудового Кодекса РФ). Таким образом, привлечь работодателя к какой-либо юридической ответственности за указание наименования должности инженер по охране труда, тем более при условии приема данного работника на работу до 01.07. 2013 года , нельзя.

Более того , в постановлении Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367 (ред. от 19.06.2012) «О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94» до настоящее времени числиться должность именно инженер по охране труда : «22659 1 Инженер по охране труда 2 2149», а данный документ вы используете при аттестации рабочих мест.

Приказом Минтруда России от 08.05.2013 N 200 (ред. от 04.07.2013) "Об утверждении перечня проектов профессиональных стандартов, разработка которых предусмотрена в 2013 году за счет средств федерального бюджета" на 2013 год запланирована работа по разработке профессионального стандарта специалиста по охране труда. Приказом Минтруда от 22.01.2013 года № 23 утвержден макет профессионального стандарта , который допускает альтернативное наименование должностей специалистов того или иного профиля деятельности. Термин «специалист» не тождественен наименованию должности . Вполне возможно, что наименование должности такого работника может остаться и инженер по охране труда.
К сожалению , на сайте Минтруда РФ до настоящего времени нет пока утвержденного профессионального стандарта по интересующей Вас должности, которым можно было бы руководствоваться
С учетом сказанного ранее , в ближайшее время ожидается принятие профессионального стандарта для лиц , осуществляющих профессиональную деятельность в сфере охраны труда. В этой связи переименование должности несколько раз за короткий промежуток времени вряд ли будет оправдано.

Примечание:

Если вы все же решите изменить наименование должности, то необходимо обратить внимание, что в зависимости от того , будет изменена трудовая функция работника (содержание работы) или нет процедура таких изменений будет разной.
Если будет иметь место только переименование должности , то работника в соответствии со ст. 74 Трудового Кодекса РФ нужно уведомить за два месяца о предстоящих изменениях, при согласии работника – оформить с ним доп. соглашение к трудовому договору об изменении наименования должности, ознакомить работника с новой должностной инструкцией целесообразно до подписания доп. соглашения. На основании доп. соглашения издать приказ о переименовании должности, внести на основании данного приказа соответствующую запись о переименовании в трудовую книжку работника и карточку Т-2.
Если будет иметь место изменение трудовой функции , то речь можно вести только о переводе.


Обращаем Ваше внимание, если у работника будут меняться должностные обязанности, то его перевод с должности инженер по охране труда на должность специалист по охране труда, должен быть оформлен дополнительным соглашением к трудовому договору (см. в п. 1. Приложения к ответу). При этом в штатное расписание предварительно нужно будет ввести должность специалиста по охране труда.
Сообщение  
 
 
#235
0
23 июня 2015 9:32
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=358510
Отправлено 12 Февраль 2014 - 11:02
ВОПРОС: С 01.07.2013г. вступил в силу приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17.05.2012г. №559н “Об утверждении единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих”. В разделе “Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда” предусмотрены должности “специалист по охране труда” и “руководитель службы охраны труда”.
В штатном расписании предприятия предусмотрена должность “инженер по охране труда ”соответствующая Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов, утв. Постановлением Комитета РФ по стандартизации, метрологии и сертификации от 26 декабря 1994 г. N 367.
Есть ли необходимость в обязательном переименовании указанных выше должностей и внесении изменений в штатное расписание?
Какие негативные правовые последствия могут наступить для работодателя, если оставить в штатном расписании должность “инженер по охране труда”, не переименовав ее на “специалист по охране труда”?
ОТВЕТ: Читаем ТК, там все разъяснено: Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;
(ст. 57 ТК)
Для обычных работников по охране труда никаких льгот не предусмотрено.
Сообщение  
 
 
#236
0
23 июня 2015 9:36
Цитата
Семен Свистопляс написал:


К сожалению , на сайте Минтруда РФ до настоящего времени нет пока утвержденного профессионального стандарта по интересующей Вас должности, которым можно было бы руководствоваться
С учетом сказанного ранее , в ближайшее время ожидается принятие профессионального стандарта для лиц , осуществляющих профессиональную деятельность в сфере охраны труда. В этой связи переименование должности несколько раз за короткий промежуток времени вряд ли будет оправдано.




А разве проф.стандарт спец-та по ОТ еще не утвержден?
Сообщение  
 
 
#237
0
23 июня 2015 10:01
Утвержден, приказ Минтруда 524н от от «4»августа 2014 г.
Сообщение  
 
 
#238
0
23 июня 2015 10:22
Цитата
Екатерина Бондаренко написал:
А разве проф.стандарт спец-та по ОТ еще не утвержден?

Я разместил информацию с ФОРУМА http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=358510 за 12 Февраль 2014 , а приказ Минтруда 524н по профстандарту СОТ вышел «4»августа 2014 г.
Изменено: Свистопляс Семен - 23 июня 2015 10:24
Сообщение  
 
 
#239
0
20 июля 2015 9:52
О Б Р А Щ Е Н И Е В РОСТРУД:


Статья 5 ТК РФ определяет, что регулирование трудовых отношений осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:

…постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти…

В частности, такими актами являются приказ Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 №559н «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда» и приказ Минтруда России от 04.08.2014 №524н «Об утверждении профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда», зарегистрированные и опубликованные в установленном порядке.

Вместе с тем, работодателями повсеместно и массово допускаются следующие нарушения законодательства:

1) несоответствующее приказу 559н наименование должностей («начальник отдела охраны труда и промышленной безопасности», «начальник управления производственного контроля и безопасности труда», «начальник бюро охраны труда и пожарной безопасности», «начальник отдела экологии, ГОЧС и охраны труда», «инженер по технике безопасности и охране труда», «менеджер по экологии, охране труда и ГОЧС» и др. – на сколько хватит фантазии и фронта работ по смежным вопросам безопасности);

2) допуска к работе в данных должностях лиц, не имеющих специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации» или не прошедших аттестацию на соответствие должности в порядке, установленном локальными нормативными актами;

3) возложение на работников служб охраны труда дополнительных функциональных обязанностей (не предусмотренных приказами 559н и 542н) не в порядке совмещения (совместительства), а непосредственно в рамках содержания трудовых функций (Трудовой договор, должностная инструкция, приказ), а также возложение таких обязанностей без дополнительной оплаты на основании статей 60.2 и 151 ТК РФ.

Считаю сложившуюся ситуацию неприемлемой и не способствующей реализации государственной политики в социально-трудовой демографической сфере посредством эффективной деятельности служб охраны труда.

Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.09.2012 N 875), …предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.

Учитывая изложенное, прошу разъяснить по компетенции:

1. Обязаны ли в настоящее время государственные инспектора труда (по охране труда) при проведении проверок также осуществлять контроль за правильностью наименования должностей работников, наличия требуемой квалификации у работников, соответствующей численностью служб охраны труда?

2. Имеет ли право работодатель использовать двойное наименование при указании должности работников служб охраны труда (например – заместитель технического директора – руководитель службы охраны труда и т.п.)?

3. Является ли обязательным применение профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда» для работодателей всех форм собственности?

4. Имеет ли право работодатель вменять в обязанности (трудовые договоры, должностные ин6струкции) руководителю службы охраны труда (специалисту по охране труда) выполнение обязанностей и функций, не предусмотренных приказами 559н и 542н (без оформления совмещений или совместительства)?

5. Являются ли, с учетом функционала, руководитель службы охраны труда или специалист по охране труда должностными лицами?

6. Налагается ли на работодателя соответствующее административное взыскание за нарушения, связанные с ненадлежащей организацией деятельности и наименованием работников служб охраны труда?


Ответ .

http://www.ohranatruda.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=41598&action=do...
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#240
1
20 июля 2015 10:01
И просьба к коллегам С.Д.Мозлиту или ВАВ - бросить на соседский форум, там без меня совсем никто разъяснения не выкладывает :D, а жалко.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 22 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход