Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Предписание инспектора по труду (охрана труда)

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 54 След.
Предписание инспектора по труду (охрана труда), Обсуждение реальных предписаний
 
Цитата
м.Евгений написал:


Он все напутал...ФЗ и постановления Правительства не регистрируются, ибо проходят юридическую экспертизу... А вот прочие подзаконные акты - согласно 1160

ГОСТ - документ сугубо добровольный,согласно закона о стандартизации

С 1 июля запретят ссылаться на документы СССР кстати...давно пора
добровольный, если не входит в доказательную базу технического регламента.
 
да, это маленькое но важное дополнение ..надо смотреть перечни по постановлениям Правительства "Об утверждении перечня НТД"...но наших ГОСТ там очень мало...026, 003 и еще пара...счас уж не вспомню

выглядит это примерно вот так
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. №1521 утвержден новый Перечень национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

уж вот про стеллажи и прочие излюбленные места цитирования инспектором точно туда не входят

НО ИНСПЕКТОРЕНЫШ не вправе ссылаться на законодательство о техническом регулировании
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
не вправе ссылаться на законодательство о техническом регулировании
Дак в связке со ст. 212 ТК РФ любой гост заработает, или нечто необязательное на 1 взгляд.
Познания в области "обязательно-необязательно" помогут только против гитовца.

При тяжёлом НС в игру вступают более беспощадные надзорщики со своим пониманием, что обязательно, а что нет. Чип и Дейл не помогут.
Изменено: Роскошный_Джордж - 4 октября 2016 14:29
 
нет не каждый и не заработает! мало ли кто там...ссылку на НПА пусть предъявляют
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
С 1 июля запретят ссылаться на документы СССР кстати...давно пора


ТАК МЫ ЖДЕМ ОТВЕТ! Где это написано?
 
я знаю где! ждите дальше

а Вы? я что тут, обязался что ли? с такой интонацией жену спрашивайте о мясе в щах
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Федеральный закон от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (с изменениями и дополнениями)

Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
1) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, от имени которых действуют эти должностные лица;
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;

Федеральным законом от 3 июля 2016 г. N 277-ФЗ в пункт 1.1 статьи 15 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2017 г.
а) в пункте 1.1 слова "и не соответствующих законодательству Российской Федерации" заменить словами ", а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации";

т.е в статье 15 будет "проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации;"

Вот только где этот перечень обязательных нормативных документов? Когда появится "Перечень нормативных документов, национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований 197-ФЗ (Трудового Кодекса)?

Так что ждем дальше, когда они соизволят этот перечень утвердить.
Изменено: Veles - 4 октября 2016 16:23
 
Цитата
Свёкр написал:
Угощение. Мотаем на ус.
Это - по "угощению"?
https://rospravosudie.com/court-sankt-peterburgskij-gorodskoj-sud-gorod-sankt-peterburg-s/act-534340...
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Сергей.мозпит, нет. Но очень показательно. В каждом 2 предписании ссылки на эти госты. В суде они устойчивы, гитовцы взяли на вооружение.
Изменено: Роскошный_Джордж - 5 октября 2016 9:10
 
Цитата
Действующий мент написал:
В каждом 2 предписании ссылки на эти госты
Покажите сканы (дайте ссылки) парочки таких каждых вторых предписаний пжл?
Покажите сканы (дайте ссылки), доказывающие что
Цитата
Действующий мент написал:
В суде они устойчивы
Если нет, то считаю
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Это - по "угощению"?
https://rospravosudie.com/court-sankt-peterburgskij-gorodskoj-sud-gorod-sankt-peterburg-s/act-534340
решение единичное, при этом несправедливое и противозаконное. На месте этого ООО подал был жалобу выше по инстанции
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
P.S. К вопросу ГОСТов ССБТ?
"...1) В нарушении требований ст.ст.212, 225 ТК РФ, п.4.4. ГОСТ 12.0.230-2007 "Система стандартов безопасности труда.Системы управления охраной труда", п. п. 1.5,1.7., 2.1.3, 2.3.1, 2.3.2 Постановления Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 "Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" старший электромеханик Саввушкин Г.Г.(приказами №25, 26 от 01.03.2016 назначен ответственным лицом за проведение инструктажей по охране труда по цеху №11) не прошел специальное обучение по охране труда в установленные сроки и продолжал проводить инструктажи на рабочем месте работникам №11 цеха..."
https://rospravosudie.com/court-eleckij-gorodskoj-sud-lipeckaya-oblast-s/act-533758979/
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
P.S. К вопросу ГОСТов ССБТ
и ак без "легендарного"....

17.08.2016
Липецкий областной суд (Липецкая область)
"Государственный стандарт СССР ГОСТ 12.0.004-90 "Система стандартов безопасно­сти труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", утвержденный постановлением Госстандарта СССР от 5 ноября 1990 года № 2797, являющийся, в силу ст.211 ТК РФ, обязательным для исполнения всеми юридическими и физическими лицами при осуществлении любых видов деятельности, устанавливает порядок, виды обучения и проверки знаний по безопасности труда."
https://rospravosudie.com/court-lipeckij-oblastnoj-sud-lipeckaya-oblast-s/act-533813938/
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
P.S. К вопросу ГОСТов ССБТ?
Сергей, пункты ГОСТ здесь упомянуты в решении суда в купе с требованиями НПА и по всей видимости переписаны просто с предписания ГИТ. Причем упоминаются в тексте один раз и в принципе на решение всё равно не влияют, т.к. нарушены требования НПА в части обучения в любом случае
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вот только где этот перечень обязательных нормативных документов?

Цитата
Действующий мент написал:
В каждом 2 предписании ссылки на эти госты. В суде они устойчивы, гитовцы взяли на вооружение.

Конечно устойчивы. Обязательного перечня нет, судьи по охране труда не обучены, инспекторы ГИТ копят на премию.

Пусть жгут дальше.
 
Требования ГОСТ ССБТ указаны в ТК РФ (в том числе и в ст.211) в контексте "государственных нормативных требований". В той же с.211 указано: "Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений".
Исходя из этого, пошли они в ..... по части исполнения требований ГОСТ, которые не вошли в Перечень тех (или части тех), которые обязательны к исполнению!
Доказывать свою позицию надо быть готовым и уметь. И обязанность доказательства лежит на том, кто не согласен с предписанием
Изменено: Просто Олег - 5 октября 2016 9:50
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
пункты ГОСТ здесь упомянуты в решении суда в купе с требованиями НПА и по всей видимости переписаны просто
Может, и - просто.
А по факту - решением суда признана правомочность ГИТ руководствоваться требованиями ГОСТ 12.0.230-2007

По "легендарному" - тоже цитата из предписания ГИТ?
Изменено: Сергей.мозпит - 5 октября 2016 9:56
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Олег Просто написал:
Требования ГОСТ ССБТ указаны в ТК РФ (в том числе и в ст.211) в контексте "государственных нормативных требований". В той же с.211 указано: " Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений".
В ст. 211. ТК РФ про систему стандартов безопасности труда (ССБТ) ни чего не говориться. В ст. 211. речь идет о стандартах безопасности труда. На сегодня в РФ принят только один стандарт безопасности труда это: приказ Минздравсоцразвития РФ от 17.12.2010 № 1122н.
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
По "легендарному" - тоже цитата из предписания ГИТ?
Надо видеть предписание, чтобы ответить. Но по данному решению опять же сути по наличию факта нарушения это не поменяет, т.к. указанные пункты ГОСТ повторяют 1/29. Возможно в предписании было указано и то и то :dontknow:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Требования ГОСТ ССБТ указаны в ТК РФ (в том числе и в ст.211) в контексте "государственных нормативных требований". В той же с.211 указано: " Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений".
В ст. 211. ТК РФ про систему стандартов безопасности труда (ССБТ) ни чего не говориться. В ст. 211. речь идет о стандартах безопасности труда. На сегодня в РФ принят только один стандарт безопасности труда это: приказ Минздравсоцразвития РФ от 17.12.2010 № 1122н.
Анатолий, отдохните, вы перетрудились :D .... Элементарные понятия сами может разберете на досуге?
В самой статье 211 не говорится - да. Если расписывать всё в ТК, то ТК будет на миллионы страниц и зачем тогда подзаконные акты и букварь?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Анатолий, отдохните, вы перетрудились .... Элементарные понятия сами может разберете на досуге?
В самой статье 211 не говорится - да. Если расписывать всё в ТК, то ТК будет на миллионы страниц и зачем тогда подзаконные акты и букварь?
В ТК РФ и не расписывают, так как в нем отсутствуют ссылки на ГОСТ. Не упоминается ГОСТ и в постановлении Правительства № 1160, так как он там нафиг не нужен. Ссылки на ГОСТ в основном в НД в сфере технического регулирования (техрегламенты), а это другая история. А вот, то что не могут доказать суду в отношении того, что ГОСТ ССБТ применяются на добровольной основе это проблема юристов организации.
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 54 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)