Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Успей принять участие в розыгрыше
Велко

Предписание инспектора по труду (охрана труда)

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 54 След.
Предписание инспектора по труду (охрана труда), Обсуждение реальных предписаний
 
Цитата
Андрей Олейников написал:
надеюсь теперь прикрепилось...
прошу прощения...теперь уж точно получилось!)))
 
и еще...
 
Цитата
Константин Беляев написал:
Может кто сталкивался с таки, что можете сказать.
Эти два ГОСТа для добровольного применения и получается,что эта система не обязательна. Или я ошибаюсь.
Письмо> МЧС России от 11.03.2014 N 19-1-13-969 <Об изготовлении и применении планов эвакуации>.
Мое мнение, систему в фотолюминесцентном исполнении следует использовать, если она предусмотрена проектной документацией или есть иные основания, не учтённые в проекте. В любом случае планы и знаки эвакуации в том или ином исполнении должны быть.
Изменено: He-man - 14 марта 2016 10:39
 
В данном случае инспектор ГИТ прав - ведь до сих по ни на сайте Минтруда ни на сайте Роструда ни где еще нет полного перечня проверяемых инспекторами ГИТ постановлений,гостов, правил по охране труда и т.д. с полным указанием по пунктам что проверяют и как.Поэтому инспектор ГИТ и пишет что хочет а как устранить нарушения не его забота.
Фотоэлюминсцентная эвакуационная система включает - фотоэлюминсцентные план эвакуации, знаки и полосы вот такие например http://www.atonot.ru/offer/marking/
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Константин Беляев написал:
Может кто сталкивался с таки, что можете сказать.
Эти два ГОСТа для добровольного применения и получается,что эта система не обязательна. Или я ошибаюсь.
Письмо> МЧС России от 11.03.2014 N 19-1-13-969 <Об изготовлении и применении планов эвакуации>.
Мое мнение, систему в фотолюминесцентном исполнении следует использовать, если она предусмотрена проектной документацией или есть иные основания, не учтённые в проекте. В любом случае планы и знаки эвакуации в том или ином исполнении должны быть.
Это понятно, но ГИТ преподносит с точки зрения безопасности работников. Т.е. работодатель должен обеспечить безопасные условия эксплуатации зданий,сооружений. Разработать и внедрить безопасную систему эвакуации используя знаки безопасности.
Когда мне показали, как должна выглядит эта система я удивился. Представьте, вдоль коридоров на полу наклеены фосфорисцирующие ленты, выступающие углы оклеены штриховкой, ступеньки по периметру тоже в светящейся ленте.
 
Цитата
Константин Беляев написал:
Это понятно, но ГИТ преподносит с точки зрения безопасности работников. Т.е. работодатель должен обеспечить безопасные условия эксплуатации зданий,сооружений. Разработать и внедрить безопасную систему эвакуации используя знаки безопасности.
ГИТ прав. В 2009 году в пермском ночном клубе "Хромая лошадь" из-за проблем с эвакуацией погибло при пожаре 156 человек. В зависимости от степени риска пожарной опасности системы эвакуации делятся на 5 групп. Для каждой из них установлены определенные требования. Выберите подходящую для Вас. Светоотражающие знаки применяются в помещениях, не имеющих естественного и аварийного освещения, в подвалах и при других условиях, указанных в НТД.
 
Цитата
He-man написал:
ГИТ прав. В 2009 году в пермском ночном клубе "Хромая лошадь" из-за проблем с эвакуацией погибло при пожаре 156 человек.
Очередная глупость? Ни один виновник не понес наказание за нарушение трудового законодательства и, тем более, за нарушение государственных нормативных требований охраны труда....
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Ни один виновник не понес наказание за нарушение трудового законодательства и, тем более, за нарушение государственных нормативных требований охраны труда....
У Вас оригинальный взгляд на охрану труда и на её требования.
 
Цитата
He-man написал:
У Вас оригинальный взгляд на охрану труда и на её требования.
Уж по крайней мере конкретные вопросы пожарной безопасности притягивать в сферу осуществления надзора ГИТом я ни разу не притягивал и не собираюсь. Если у меня оригинальный взгляд, то у Вас конкретное косоглазие.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
... В зависимости от степени риска пожарной опасности системы эвакуации делятся на 5 групп. Для каждой из них установлены определенные требования. Выберите подходящую для Вас. Светоотражающие знаки применяются в помещениях, не имеющих естественного и аварийного освещения, в подвалах и при других условиях, указанных в НТД.
В каком именно документе прописаны эти 5 групп и мероприятия ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению?

Руководствуюсь Приказом 474 от 16.04.14 с перечнем гостов для добровольного исполнения. Пункты про фотолюминисценный план эвакуации там в исключениях т.е. не попадает в этот приказ. Когда консультировался мне заявили что так как этот пункт не попадает под приказ о добровольном применении то он применяется не добровольно а обязательно.
Тогда по логике весь приказ 474 это перечень того что можно не выполнять, а то что в него не попало то и обязательно к выполнению.

На счёт стрелочек по стенам ещё решаю, а вот план на фотобумаге в ближайших планах на исполнение. Пусть будет. Свои сомнения по плану писал в теме про огнетушители.
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
Цитата
He-man написал:
Цитата
... В зависимости от степени риска пожарной опасности системы эвакуации делятся на 5 групп. Для каждой из них установлены определенные требования. Выберите подходящую для Вас. Светоотражающие знаки применяются в помещениях, не имеющих естественного и аварийного освещения, в подвалах и при других условиях, указанных в НТД.
В каком именно документе прописаны эти 5 групп и мероприятия ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению?

Руководствуюсь Приказом 474 от 16.04.14 с перечнем гостов для добровольного исполнения. Пункты про фотолюминисценный план эвакуации там в исключениях т.е. не попадает в этот приказ. Когда консультировался мне заявили что так как этот пункт не попадает под приказ о добровольном применении то он применяется не добровольно а обязательно.
Тогда по логике весь приказ 474 это перечень того что можно не выполнять, а то что в него не попало то и обязательно к выполнению.

На счёт стрелочек по стенам ещё решаю, а вот план на фотобумаге в ближайших планах на исполнение. Пусть будет. Свои сомнения по плану писал в теме про огнетушители.
Планы это обязательно, так же обязательно чтобы было на них написанной по каким ГОСТам они сделаны и Утверждены ген.дир.
А вот стрелочки и т.д.....))) под вопросом, а надо ли.....
Изменено: Kest - 15 марта 2016 10:23
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
В каком именно документе прописаны эти 5 групп и мероприятия ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению?
Кто Вас научил ставить неудобные для ответа вопросы? :laugh4:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
Руководствуюсь Приказом 474 от 16.04.14 с перечнем гостов для добровольного исполнения.
А как насчет того, чтобы руководствоваться Распоряжением 304-р от 10.03.2009 (ред. от 11.06.2015) с перечнем гостов для обязательного исполнения? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
ГОСТ Р 12.2.143-2009 это ГОСТ для ФЭС (зачем и для чего она нужна,её составные части).
ГОСТ Р 12.4.026-2001 грубо горя ГОСТ говорящий из какого материала, с какими размерами и какие должны использоваться знаки безопасности, в.т.ч. и для ФЭС.

Получается,если собираешься (добровольно) разрабатывать ФЭС для предприятия, то будь любезен руководствуйся ГОСТ Р 12.4.026-2001.

Речь идет вообще о правомерности требовать с работодателя исполнения ГОСТа который носит рекомендательный характер и писать это как нарушение в предписании.
 
Цитата
Константин Беляев написал:
Речь идет вообще о правомерности требовать с работодателя исполнения ГОСТа который носит рекомендательный характер и писать это как нарушение в предписании.
Речь должна идти о том, что ГИТ не имеет полномочий осуществлять надзор в области пожарной безопасности!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Константин Беляев написал:
Речь идет вообще о правомерности требовать с работодателя исполнения ГОСТа который носит рекомендательный характер и писать это как нарушение в предписании.
Речь должна идти о том, что ГИТ не имеет полномочий осуществлять надзор в области пожарной безопасности!
Вы правильно поняли мысль )))
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
В каком именно документе прописаны эти 5 групп и мероприятия ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению?
В СП 3.13130.209 в разделе 6 дана Классификация систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах (СОУЭ). А в разделе 5 можете найти требования по установке эвакуационных знаков и световых оповещателей. Что касается обязательности требований, то они, прежде всего, обязательны не для Вас, а для разработчиков проектной документации. Если же в проекте не учтены какие-то требования или у вашего объекта имеются отступления от проекта, объект сдан в эксплуатацию с какими-то недоделками, то тогда следует пенять на себя и устранять нарушения норм ПБ.
Изменено: He-man - 15 марта 2016 12:20
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
А как насчет того, чтобы руководствоваться Распоряжением 304-р от 10.03.2009 (ред. от 11.06.2015) с перечнем гостов для обязательного исполнения?
Сейчас посмотрю внимательней есть ли там что про стрелочки и планы. Завёл себе отдельную коробку куда складываю законы которым надо следовать с закладками в местах касающихся непосредственно меня. Переполняется уже коробочка.

Про группы и требования эвакуации ближе Приказ 171 от 25.03.09, но я его ещё не дочитал и закладки не все заложены. Хотя там 4 класса, а не 5.

По распоряжению 304-р начал в коробку с законами распечатывать и складывать ГОСТы с закладками в интересных местах. В частности ГОСТ 12.4.026-2001 о знаках ПБ. В этом ГОСТе чёткое ИЛИ. Или фотобумага или автономное освещение (можно внешнее). п.6.1.4.
Правда автономное освещение тоже пока только планируется, но всё таки пока ещё ни где не увидел чёткого распоряжения о плане на фотолюминисцентной бумаге даже через такие законотворческие крючки как рекомендательный ГОСТ который через приказ пытаются сделать обязательным, но при этом из ГОСТа не исключаются всякие допускается, возможно, рекомендуется, "или" и т.п.
Изменено: Кат Дмитрий - 15 марта 2016 12:24
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
Когда консультировался мне заявили что так как этот пункт не попадает под приказ о добровольном применении то он применяется не добровольно а обязательно.
Вас ввели в заблуждение. Планы эвакуации с подсветкой могут изготавливаться без всяких ограничений и применяться добровольно. Выбор, какой план эвакуации применять, определяет и решает сам пользователь. Но в некоторых случаях, оговоренных в правилах, следует применять только эти планы. Необходимость их применения указывается в проектной документации.
Изменено: He-man - 15 марта 2016 12:43
 
Цитата
Дмитрий Кат написал:
В частности ГОСТ 12.4.026-2001 о знаках ПБ. В этом ГОСТе чёткое ИЛИ. Или фотобумага или автономное освещение (можно внешнее). п.6.1.4.
Неправильно прочитали пункт. Автономное освещение касается только одного вида знаков.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 54 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)