Неординарная ситуация. На сколько законно?

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Неординарная ситуация. На сколько законно?
 
Владимир это вам, начните с проверки акт-допусков, внимательно изучите чертеж здания по осям, что-бы потом не спрашивать у прорабов где это.
Вот форма акта-допуска типовая и моя, без этой бумажки вообще не кого не должно быть на площадке.
И ваш инструктаж просто безполезен, так люди к работе в этом месте не ДОПУЩЕНЫ!!!
 
Всем добрый день. Решил создать отдельную тему. Объясню с самого начала.
Устроился на новую работу в фирму, которая занимается разработкой и строительством фасадов зданий. Сами мы ничего не строим, в этой фирме 85% офисники + прорабы и начальники участков. Моя фирма нанимает подрядные организации и те уже выполняют все работы.
Мой начальник управления контроля качества, я как инженер по ОТ подчиняюсь ему, разработал положение по которому мы проводим инспекционные проверки, проводим утренние инструктажи - словесно проверку знаний и выписываем предписания. Но так как рабочие подчиняются своему начальству, то предписания мы выписываем на своих прорабов которые в свою очередь доводят их до руководителей подрядных организаций. То есть я делаю всё вышеперечисленное на территории, которая непонятно кому ещё принадлежит.
В целом, на сколько мне видно, подрядным организациям по фиг на наши предписания, так как выявленные нарушения не устраняются.
Собственно вопрос: на сколько такой подход к организации охраны труда законен? Каким рискам подвергаются наши сотрудники (наши инженеры-конструкторы выезжают тоже на объекты для авторского контроля) и я в том числе? Насколько такой подход логичен, может быть вести свою деятельность по охране труда только непосредственно в своем офисе?
Буду признателен если ответите.
 
http://www.gazprom-transgaz-yugorsk.ru/zakupki/pologenie

http://mosenergo.info/reglament_dopuska.php
C этих сайтов можно выбрать полезное для себя и составить положение.

А это рассуждения на основании Постановления 1\29, о проверке знаний своей комиссией.

- Пункт 2.3.2 Постановления делится на три части. Первая оговаривает каким образом руководители и специалисты предприятия должны проходить обучение по ОТ:
п.2.3.2 (I)
Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
То есть, подразумевает, что обучение проводится либо в самой организации, либо в УЦ.
Категорирует же руководителей и специалистов на тех, кто должен проходить обучение в организации и на тех, кто в учебном центре, часть вторая п.2.3.2:
п.2.3.2 (II)
Обучение по охране труда проходят:
- руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования;
- преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.
Третья часть п.2.3.2 дает возможность, при условии наличия соответствующей комиссии по проверке знаний на предприятии, обучить руководителей и специалистов, не прибегая к услугам специализированных лицензированных обучающих учреждений:
п.2.3.2 (III)
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Теперь рассмотрим что есть обучение по ОТ. Никто не спорит, что инструктажи по ОТ являются частью обучения по ОТ. Грамотно проведенный вводный инструктаж + ознакомление с локальными нормативными актами по ОТ предприятия, вполне может быть полноценным обучением по охране труда. Но, не для всех работников предприятия. Рассмотрим рабочие профессии. В Постановлении 1/29, в частности, в п.2.2.3 работодателю дается возможность самому определиться как, каким образом и какой продолжительностью он будет проводить с рабочими обучение и проверку знаний, с учетом требований правил, регулирующих безопасность выполняемых рабочими работ.
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
А вот при обучении руководителей и специалистов такая возможность работодателю не дана. Пунктом 2.3.2 четко оговорено, что обучение этих лиц проводится по соответствующим программам по охране труда. Почему так? Скорее всего это связано с последней частью п.2.1.4 Постановления.
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Большинство работодателей в список освобожденных от инструктажа на РМ включают офисных работников: бухгалтеров, менеджеров, юристов, секретарей и т.п. А если не проводить специальное обучение в объеме должностных обязанностей по соответствующей программе в объёме должностных обязанностей, то ничего не остается.
Руководители и специалисты организации, не указанные в пункте 2.3.2. Положения могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда, при условии соблюдения пункта 2.3.6.
А вообще Постановление 1/29 написано коряво и не грамотно, поэтому поступают кто во что горазд.
У себя в организации мы проводим обучение в учебном центре тем, кто по своим служебным обязанностям связан с производством (мастер, механик, прораб и т.д.) и проверку знаний своей комиссией тем, кто непосредственно не связан с производством (начальники отделов и их замов, спецов всех категорий и наименований).
Изменено: Андрей Балдин - 24.03.2011 21:39:47
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Андрей Балдин,
Спасибо.
Получается, что берутся офисники, спецы и руководители которые не связаны непосредственно с производством, в организации утверждается 40 часовая программа, согласовывается с ГИТом и вперед и с песней обучать сотрудников.
Изменено: Farkas - 03-04-2011 12:11:30
 
Цитата
Владимир пишет:
Каким рискам подвергаются наши сотрудники
Основные ваши риски изложены в этом классическом произведении (затрудняюсь указать автора):

У нас появился "насяльник" противный
Но с крыши спустился кирпич реактивный
В небо уставились мутные глазки
Нечего шляться по стройке без каски!

Так что Ваши предписания можете смело направлять непосредственным руководителям на стройке. Для Вас это свидетельство, что Вы реагировали на ситуацию, а для них это отягчающие обстоятельства нарушения законодательства об охране труда при разговоре с прокурором в случае ЧП. Им об этом так и скажите. Главное, не пишите предписаний по пустяковым вопросам. Тогда и выполняться они будут лучше и к Вам будут относиться с уважением.
 
Цитата
Владимир пишет:
до директора.
Вы наверное невнимательно читали, что я написал. Директор обязан быть обучен в учебном центре. Даже хотя бы потому. что он как правило является председателем ПДК.
Изменено: Балдин Андрей - 03-04-2011 12:11:47
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
 
Андрей Балдин,
Пост исправил.
Сам понял, что ошибся.
Хоть всё равно многое остается не понятным, где рамки возможностей обучения внутренней комиссии.
 
Цитата
Владимир пишет:
в организации утверждается 40 часовая программа, согласовывается с ГИТом и вперед и с песней обучать сотрудников.
Хватит и 20-ти часовой и с инспектором согласовывать не обязательно. И повнимательней прочитайте последний абзац поста № 3.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Владимир пишет:
где рамки возможностей обучения внутренней комиссии.
Рамки определите интуицией и здравым смыслом, на то и голова дана.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Да и не забудте включить в обучение первую помощь+электробезопасность.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Хватит и 20-ти часовой и с инспектором согласовывать не обязательно. И повнимательней прочитайте последний абзац поста № 3.
Странно, Лана наоборот говорит, что согласовывать нужно.
Если исходить из этого последнего абзаца, то получается, что все таки можно обучать начальников и директоров различных коммерческих, инвестиционных и т.д. отделов, ведь они они не связаны непосредственно с производством, хоть у них и есть работники в подчинении.
Обобщая всё вышесказанное, обучать можно простых смертных:) (бухгалтеры, менеджеры, юристы, инженеры-конструкторы), а так же начальников, директоров и руководителей (первое лицо в счет не беру) которые не связаны непосредственно с производством).
А таких как начальники участков, прорабы, руководители проектов, инженер от, члены внутр комиссии - это всё в уц.
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Рамки определите интуицией и здравым смыслом, на то и голова дана.
Рамки должны быть жестко регламентированы, а то как вы говорите, начинается кто во что горазд.
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Да и не забудте включить в обучение первую помощь+электробезопасность.
Это отдельная тема. Да и как можно включить в обучение ЭБ (первую помощь, может быть и можно), когда для этого нужна отдельная комиссия с председателем не ниже 4гр, да и на экзамен нужно приглашать инспектора Энергонадзора?
Изменено: Farkas - 03-04-2011 12:49:45
 
Цитата
Владимир пишет:
Странно, Лана наоборот говорит, что согласовывать нужно.
Елена права, но она имеет ввиду обучение именно тех. кто связан с производством. кто ходит по стройплощадкам, мы же с Вами разговор ведем об офисниках.
Цитата
Владимир пишет:
Это отдельная тема
Нет не отдельная.
Группу по электробезопасности присваивает лицо из числа электротехнического персонала путем инструктажа с записью в журнале. Удостоверения не выдаются. Тем кому нужна группа выше обучаются в Энергонадзоре.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Теперь о первой помощи.

До недавнего времени в России не было официальной терминологии относительно первой помощи, однако 26 июня 2009 года был принят в первом чтении законопроект, согласно которому не следует путать этот термин с первой медицинской помощью, скорой медицинской помощью и первой доврачебной помощью — последние являются видом медицинской деятельности и для их осуществления требуется лицензия. В отличие от медицинской помощи, первая помощь может осуществляться любым человеком, причём некоторые категории граждан, такие как сотрудники ДПС, МВД, МЧС, пожарных служб, медицинские работники, присутствующие на месте происшествия, по закону обязаны её оказать. За неоказание помощи и оставление в опасности УК РФ предусматривает ответственность.

Остальные граждане оказывают первую помощь добровольно, по мере своих возможностей и умений. Однако в случае, когда человек не может или не хочет оказывать первую помощь пострадавшему, в его обязанности входит вызов специалистов для оказания квалифицированной медицинской помощи — такое сообщение тоже относится к первой помощи.

http://www.rwo.ru/doc/44
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Группу по электробезопасности присваивает лицо из числа электротехнического персонала путем инструктажа с записью в журнале. Удостоверения не выдаются. Тем кому нужна группа выше обучаются в Энергонадзоре.
По поводу присвоения 1гр неэлектротехническому персонал всё понятно. Я говорю о присвоении 2 и 3 групп. Поправьте если я неправильно понимаю: создается комиссия в составе не менее 5-ти человек с председателем не ниже 4гр (остальные члены комиссии должны иметь не ниже 3гр.), разработать и утвердить (в организации) программу обучения, на экзамен нужно приглашать инспектора Энергонадзора, в конце осуществляется запись в соответствующем журнале и выдается удостоверение с печатью организации и подписью инспектора Энергонадзора.
 
Андрей Балдин,
А при включении в программу обучения по ОТ оказания первой помощи, какими документами нужно руководствоваться?
 
Цитата
Владимир пишет:
По поводу присвоения 1гр неэлектротехническому персонал всё понятно. Я говорю о присвоении 2 и 3 групп. Поправьте если я неправильно понимаю: создается комиссия в составе не менее 5-ти человек с председателем не ниже 4гр (остальные члены комиссии должны иметь не ниже 3гр.), разработать и утвердить (в организации) программу обучения, на экзамен нужно приглашать инспектора Энергонадзора, в конце осуществляется запись в соответствующем журнале и выдается удостоверение с печатью организации и подписью инспектора Энергонадзора.
На экзамен приглашать инспектора Ростехнадзора не обязательно.
(ПТЭЭП 1.4.36. Представители органов государственного надзора и контроля по их решению могут принимать участие в работе комиссий по проверке знаний всех уровней.)
Не понятен ваш вопрс по поводу составления программы обучения. Кого хотите обучать?
Вообще то делается так
1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.
1.4.38. По результатам проверки знаний правил устройства электроустановок, настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов электротехническому (электротехнологическому) персоналу устанавливается группа по электробезопасности.
1.4.39. Результаты проверки знаний заносятся в журнал установленной формы и подписываются всеми членами комиссии. Если проверка знаний нескольких работников проводилась в один день и состав комиссии не менялся, то члены комиссии могут расписаться 1 раз после окончания работы; при этом должно быть указано прописью общее число работников, у которых проведена проверка знаний.
Персоналу, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение установленной формы.
Изменено: директор - 03-04-2011 14:37:44
 
директор,
Обучать хочу начальников участков, прорабов и руководителей проектов, с начала на 2гр, а затем на 3гр, а так же продлевать "корочки".
Цитата
директор пишет:
1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально. Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил
Этот объем нужно как-то утверждать тем же приказом, я имею ввиду внутри фирмы?
Так же должно выдаваться удостоверение, там расписывается председатель комиссии или руководитель самой фирмы?
И такой вопрос - имеет ли право руководитель фирмы выпускать приказ о создании внутренних комиссий по обучению ОТ и ЭБ, не являясь при этом обученным по ОТ и ЭБ?
 
Первичное обучение и сдача на 2 группу по ЭБ только в обучающих организациях, имеющих лицензию.Посмотрите ответ на мой запрос:
Управление энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования и сообщает.

В соответствии с Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утверждёнными постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г № 3 , приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. № 103 персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием, до присвоения II группы по электробезопасности , должен пройти обучение по программе не менее 72 часов.
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.
При отсутствии профессиональной подготовки, работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и.т.п.). По окончании профессиональной подготовки проводится проверка знаний норм и правил (п.п. 1.4.34., 1.4.35.. 1.41. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённые приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6, зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации от 22 января 2003 г., регистрационный № 4145).

Начальник Управления энергетического и строительного надзора А.Н, Горлов
В дальнейшем присвоение групп по ЭБ можете своей комиссией с соответствии с ст 1.4.30.-1.4.39
 
Цитата
Владимир пишет:
А при включении в программу обучения по ОТ оказания первой помощи, какими документами нужно руководствоваться?
cт. 212 ТК РФ.
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;


http://engels.en.cx/Addons.aspx?aid=6956
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
не забудте включить в обучение первую помощь+электробезопасность.
пожарку опять забыли :bud:
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)