Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

КОММЕНТАРИИ по ответам и разъяснениям госорганов

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 16 След.
КОММЕНТАРИИ по ответам и разъяснениям госорганов
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
Таблица веса и роста грудных детей по возрастам
Это вы к чему привели этот пример? К тому что дети к году весят 11 кг и женщины их таскают постоянно? Во первых - своя ноша не тянет, во вторых- к году дети как правило сами бегают и существует куча приспособлений для перевозки детей - коляски и т.д., в конце концов в дальние поездки детишек все как правило на машине возят...а на работе у тебя выбора нет - поднимай и поднимай эти 15 кг - причем без перемещения груза, мне вот интересно какой она рабочий процесс представляла, когда писала это письмо?
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
Не предусмотрена Законом Об образовании "профессиональная подготовка. Была когда-то, но увы
Да, Законом об образовании предусмотрены лишь профессиональное образование и обучение. Зато другими НПА предусмотрена именно профессиональные подготовка или обучение. Загляните, к примеру, в раздел IX ТК РФ.
Изменено: He-man - 12 июля 2016 9:20
 
Цитата
Диана написал:
а на работе у тебя выбора нет - поднимай и поднимай эти 15 кг - причем без перемещения груза, мне вот интересно какой она рабочий процесс представляла, когда писала это письмо?
Могу предположить, что в своих фантазиях она представляла подготовку наших тяжелоатлеток-штангисток, не раз завоёвывавших спортивные награды на престижных соревнованиях. Но скорее всего, просто руководствовалась циничными соображениями чиновника из органа по труду о возможности легально и легитимно использовать труд женщин на тяжелых работах. Профсоюзы, партии, медики, правозащитники и правоохранители помалкивают в сторонке, сморкаясь в тряпочку.
 
Цитата
He-man написал:
Вот и приходится ей ловчить и выкручиваться
А может ее письмо с Вашими комментариями Коржу направить, пусть порадуется за зама? :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А может ее письмо с Вашими комментариями Коржу направить, пусть порадуется за зама?
Направить, конечно, можно. И этот "старый лис" действительно может быть рад за своего зама умению наводить тень на плетень. Только кому от его радости будет лучше, кроме самой Жигастовой - преданной ученицы своего Учителя?
Изменено: He-man - 12 июля 2016 15:06
 
Цитата
He-man написал:
Только кому от его радости будет лучше, кроме самой Жигастовой - преданной ученицы своего Учителя?
Ворон ворону глаз не выклюет, а и выклюет, да не вытащит (пословица)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Уверена, что получу очередную отписку, но попытка - не пытка
Получила очередной шедевр! :abuse4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Но я их доконаю!
Написала им разъяснения:
Из ответа № 15-2/ООГ-2686 от 26.07.16г., полученного мною на обращение по поводу неправомерных разъяснений о необходимости проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с применением средств подмащивания в образовательных организациях, следует (абз.9), что Правилами установлено требование о необходимости прохождения работниками, выполняющими отдельные работы на высоте, в организациях, осуществляющих образовательную деятельность. Однако, в действующей редакции Правил, кроме п.15 в отношении членов аттестационной комиссии, а также приложения 5, которое РЕКОМЕНДУЕТ форму Личной книжки, в которой РЕКОМЕНДУЕТ указывать данные образовательной организации, такие требования отсутствуют.
Кроме того, в ответе № 15-2/ООГ-2686 от 26.07.16г. говорится (абз. 10, 11) о возможности образовательной организации выдавать лицам, освоившим образовательные программы, по которым не предусмотрено проведение итоговой аттестации, документы об обучении в установленном индивидуальном порядке. Но согласно Правил обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается, в одном случае, проверкой знаний (п.10), в другой экзаменом (п.13), а зкзамен проводится аттестационными комиссиями, члены которых должны пройти соответствующую подготовку и АТТЕСТАЦИЮ. Следовательно, у них должны быть документы об образовании, установленные законом об образовании.
Таким образом, разъяснения Минтруда об обязательности проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с применением средств подмащивания в образовательных организациях безосновательны и противоречат действующим нормативно-правовым актам (закону об образовании и Правилам по ОТ при работе на высоте).
Прошу указать нормативно-правовой акт, представляющий основания Минтруду давать разъяснения, что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с применением средств подмащивания должно проводиться в образовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность в соответствии с законом № 273-ФЗ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Но я их доконаю!
Не доконаете, они в следующий раз ещё более расплывчатый ответ дадут, или не дадут, т.к. разъяснение на данный вопрос уже дано.
См. п.5 ст.11 Фед.закона от 21 апреля 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений...":
В случае, если в письменном обращении гражданина содержится вопрос, на который ему неоднократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми обращениями, и при этом в обращении не приводятся новые доводы или обстоятельства, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе принять решение о безосновательности очередного обращения и прекращении переписки с гражданином по данному вопросу при условии, что указанное обращение и ранее направляемые обращения направлялись в один и тот же государственный орган, орган местного самоуправления или одному и тому же должностному лицу. О данном решении уведомляется гражданин, направивший обращение.
Изменено: Timaeva Ekaterina - 29 июля 2016 7:22 (дополнение)
 
Цитата
Ekaterina Timaeva написал:
разъяснение на данный вопрос уже дано
Это другой вопрос! Не дадут, так пожалуемся на них вышестоящему лицу
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ekaterina Timaeva написал:
разъяснение на данный вопрос уже дано
Предлагаю подключиться всем, кому еще не давали подобных разъяснений
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Получила очередной шедевр!
И в этом шедевре абзац 9 и последний - самые шедевральные!!! Лицензию на право обучения безопасным методам на высоте не надо, но посылать в УЦ с лицензией надо :laugh4:
Мне кажется, что
Цитата
Лёлька написал:
Однако, в действующей редакции Правил, кроме п.15 в отношении членов аттестационной комиссии, а также приложения 5, которое РЕКОМЕНДУЕТ форму Личной книжки, в которой РЕКОМЕНДУЕТ указывать данные образовательной организации, такие требования отсутствуют.
конец этого надо написать так: "такие обязательные требования к обучению безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в отношении других групп работников, выполняющих работы на высоте, отсутствуют".
Цитата
Лёлька написал:
Прошу указать нормативно-правовой акт, представляющий основания Минтруду давать разъяснения, что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с применением средств подмащивания должно проводиться в образовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность в соответствии с законом № 273-ФЗ.
И здесь мне кажется лучше так:
"Прошу указать НПА, предоставляющий основания Минтруду давать разъяснения о том, что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работников организаций, не относящихся к категории " членов аттестационных комиссий работодателя по проверке знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте" и "работников,
выполняющих работы на высоте с использованием систем канатного доступа", должно проводиться в образовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность в соответствии с законом №273-ФЗ".
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
абзац 9 и последний - самые шедевральные!!!
Я вчера прочитала это недоразумение и приняла его как оскорбление! Они там нас вообще за дебилов считают что ли?!
Потом успокоилась и поняла, что на таких грех обижаться, жаль только, что многие ведутся на их полоумные письма-разъяснения! :leb:

Цитата
Олег Просто написал:
надо написать так
Дело в том, что меня другие работы не интересуют, мне надо определиться с высотой с применением средств подмащивания
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Предлагаю подключиться всем, кому еще не давали подобных разъяснений
Присоединилась к Вам. Написала следующее:
Согласно п.2.2.3 "Порядка обучения по охране труда …",
утв. Постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003
г. №1/29 (далее - Порядок), порядок, форма, периодичность и продолжительность
обучения по охране труда работников рабочих профессий устанавливаются
работодателем.
Согласно абз.1 п. 2.3.2 Порядка, обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями проф. образования, учебными центрами и др. учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность.
Абзац 10 п.2.3.2 Порядка устанавливает, что руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
П.2.3.6 Порядка предусматривает, что обучение может проводиться работниками служб охраны труда организаций, имеющими соответствующую квалификацию и опыт работы.
Согласно положениям Порядка организация, проводящая обучение по охране труда работников рабочих профессий, руководителей и специалистов своей организации, может осуществлять такую деятельность, не являясь при этом организацией, осуществляющей образовательную деятельность (обучающей организацией).
Однако, на основании п.17 ст.2 Фед. закона №273-ФЗ "Об образовании в РФ", данную деятельность можно отнести к образовательной, и соответственно, у организации, проводящей обучение по охране труда для собственных нужд возникает необходимость получения лицензии на образовательную деятельность.
Прошу дать разъяснение по применению данных норм законодательства. Возможно ли не являясь организацией, осуществляющей обучение (т.е. при отсутствии лицензии) проводить обучение по охране труда своих работников в полном соответствии с Порядком? Возможно ли применение на практике положений статей 2.2.3, 2.3.2 и 2.3.6 Порядка или они противоречат действующему законодательству?
 
Цитата
Лёлька написал:
Дело в том, что меня другие работы не интересуют, мне надо определиться с высотой с применением средств подмащивания
Я в онлайн-инспекции не раз встречал вопрос-ответ про работы со средств подмащивания. И там про эти работы ответ раз на раз не приходится. И куча из них про то, что на эти работы (со средств подмащивания) можно типа в организации самой обучать ( не в образовательной). И если они такой ответ подпишут ещё, то в принципе разницы в моём добавлении не будет. Т.к. их ответ в купе с требованиями про обучение и проверку знаний в ПОТ РВ (а они одинаковы ко всем группам работников, кроме канатчиков и ЧАК) дадут ответ на вопрос про все группы работников: и с подмостей, и без них
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Ekaterina Timaeva написал:
Возможно ли не являясь организацией, осуществляющей обучение (т.е. при отсутствии лицензии) проводить обучение по охране труда своих работников в полном соответствии с Порядком?
В данном вопросе сомнений нет, уже неоднократно разъясняли, что лицензии не надо на обучение по ОТ, эти противоречия они хотят устранить после изменений в ТК, где будет вместо "обучения по ОТ" - "подготовка по ОТ"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Я вчера прочитала это недоразумение и приняла его как оскорбление!
Разделяю Ваши чувства! Понять их можно. Они ж свою кормушку защищают. Писать Правила им не возбраняется, а поощряется. Чем больше выдадут, тем больше заработают. При таком качестве "требований" не верится, что руководствовались благими намерениями. Изменения вносить это тоже + к работе (денежный, либо оправдывающий затраты), затем переписка это тоже + к отчетам, а самое главное продажа программ УЦ и их аккредитация!!! Ну какой дурак от этого откажется. На святое замахиваетесь! Получается либо война до победы (чьей?) либо как кот Леопольд "Ребята! Давайте жить дружно". Заткнитесь вы уже все и учите, как мы говорим!
Может все-таки Минфин попробовать подолбить? Там же многие "хотелки" не прошли, как необоснованное давление на бизнес.
 
Цитата
Олег Просто написал:
в моём добавлении
Я уже отправила электронное обращение в своей редакции, думаю, если вы еще отправите со своими добавками, хуже не будет!
Изменено: Лёлька - 29 июля 2016 9:57
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Валентина написал:
Может все-таки Минфин попробовать подолбить? Там же многие "хотелки" не прошли, как необоснованное давление на бизнес.
А чем долбить то? В НПА конкретно не сказано, а разъяснения Минтруда - филькина грамота
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
В НПА конкретно не сказано, а разъяснения Минтруда - филькина грамота
А их комментарии-пожелания, напрямую требующую всех учить без разбора всему и по всякому поводу (на деле ничему!!!!!!!!)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 16 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)