Возможна ли абсолютная безопасность?

Страницы: 1 2 След.
RSS
Возможна ли абсолютная безопасность?, Разночтения по вопросм ОТ
 
Уважаемые коллеги, как вам кажется, может ли быть в принципе АБСОЛЮТНАЯ безопасность?
В годы моей молодости в СССР именно так и стоял вопрос - достижение БЕЗОПАСНЫХ условий труда.
Прошли годы. Пример стран развитого капитализма показывает, что не смотря на их рывок в плане ОТ, и большие вложения в ОТ, и отлаженную столетиями систему ОТ, как таковую АБСОЛЮТНУЮ безопасность ни одно государство мира НЕ может обеспечить!!!
Отсюда видимо и стремление в нашей стране в последнее время вбить в голову обывателю, навязать, убедить и проч. методы приемлемы, что в РФ государство НЕ может ГАРАНТИРОАВТЬ никому, эту самую, мифическую, безопасность!
А посему, уважаемые граждане, простите нас управленцев высшего звена, но давайте лучше введем в пользование термин РИСКИ. Вводя этот термин, государство именно то и подчеркивает, что риски всегда были и будут и оно (государство) это понимает и просит электорат отнестись к новому термину с пониманием. Это - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, если хотите судьба. Мол, если тебе на роду прописано у утонуть, то ты в любом случае утонешь не смотря на любую систему ОТ. Не сгоришь, а утонешь. И непременно. Псему мол, двусмыслицу про безопасность надо отбросить и перейти к безысходности, к року (риски).
И вот тут-то из воды показывается подводный камень: "умные" работодатели смогут заявить, что коль само государство принимает термин РИСКИ, говоря тем самым, что оно МИРИТСЯ с неизбежными издержками от всяческих проявлений этих рисков, то и вкладывать как в бездонную бочку средства в ОТ безполезно. Это будут не производительные траты. И отсюда дорогие мои коллеги, вы понимаете, что отношение к ОТ станет еще плевее. И потекут из статистику в статистику печальные сообщения о ЧАЭС, о Японской катастрофе, о падении на голову учащимся слоя штукатурки в здании не ремонтируемом десятилетиями и проч. и проч.... Увы. Но это может произойти при таком сценарии развития событий в ОТ.
Как вы считаете (вопрос к старым, со стажем работникам ОТ), введение термина - риски дало вам что - либо? Или даст в будущем?
Станет ли ОТ от перемены букв в терминах, действительно БЕЗОПАСНОЙ?
 
Абсолютной безопасности быть просто не может. Поэтому и ввели понятие "риски", которые можно свести к минимуму. Вот этого и будет добиваться государство от работодателя. Но это в правовом государстве. А у нас, на Бога надейся, а сам не плошай. Все мы под Богом ходим: поэтому кому суждено утонуть, тот не повесится.
Один из 100000 метеоритов, падающих на Землю, имеет разрушительную силу. За последние 200 лет наблюдений на территории США в жилище попало 23 метеорита, а на территории бывшего СССР 4 метеорита.
1511г Генуя (Италия). Во время солнечного затмения произошел метеорный дождь. В результате убито несколько рыбаков и священник. 1684г Тобольск (Россия). В результате падения метеорита пробит купол церкви. 1836г Бразилия. В результате падения метеорита убита овца. 1911г Египет. Упавшим метеоритом убита собака.
Назад в будущее.
 
Цитата
Богдан Лебедев пишет:
Как вы считаете (вопрос к старым, со стажем работникам ОТ), введение термина -
риски дало вам что - либо? Или даст в будущем?
Мы, как всегда, ломимся в открытые ворота!
От того, что человек не знает ноты, нельзя делать вывод, что он не может петь!
Понимание РИСКА заложено в каждом из нас самой природой и формируется с приобретением жизненного опыта. Любой человек оценивает риски в любой своей деятельности. Только мера допустимого риска у каждого своя. Тот, кто не дооценил свои риски - погиб (естественный отбор), другой не оценил чужие риски - сел в тюрьму (руководитель работ).
Так что ничего нового с введением термина РИСК не происходит. Просто старые песни пишем новыми нотами, чтоб легче было накопленный опыт передавать будущему поколению.
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Просто старые песни пишем новыми нотами, чтоб легче было накопленный опыт передавать будущему поколению.
Вот, вот реформа идет идет, а ничего нового то и не изобрели, все думают как бы так сделать, что бы вредников ликвидировать, пенсии не платить и т.д.
 
Цитата
Богдан Лебедев пишет:
АБСОЛЮТНАЯ безопасность
Это иллюзия!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Абсолютной безопасности быть просто не может
А если это мечта ИОТа то вполне может быть. Мечта материальна?

Цитата
Как вы считаете (вопрос к старым, со стажем работникам ОТ), введение термина - риски дало вам что - либо? Или даст в будущем?
Возможно что то даст статья в УК "промышленное убийство или предпосылки ведущие к нему".
 
Цитата
Дина пишет:
А если это мечта ИОТа то вполне может быть. Мечта материальна?
Мечта-то материальна....только ИОТ мечтает о другом (в смысле - на производстве)...а сам, находясь в своём кресле...за своим рабочим столом...перед своим любимым компом...может просто резко повернуться к звонящему телефону... и повредить....остается только перечислять...
Не может быть абсолютной безопасности!:super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дина пишет:
Возможно что то даст статья в УК "промышленное убийство или предпосылки ведущие к нему".
Это другое! Это об ответственности и об обязанности руководителя, который, эксплуатируя наёмную рабочую силу, обязан выполнять определенные законом действия, направленные на сохранение жизни и здоровья этой силы...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Не может быть абсолютной безопасности!
подождем-с ответ :D
 
 
Цитата
Дина пишет:
подождем-с ответ
:up4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Богдан Лебедев пишет:
Уважаемые коллеги, как вам кажется, может ли быть в принципе АБСОЛЮТНАЯ
безопасность?
Абсолютная безопасность невозможна в принципе, но нулевой травматизм - вполне реальная задача.
Решаться она может двумя путями:
А - создать безопасные условия труда и довести до сознания каждого работника необходимость самому заботиться о собственном здоровьи.
Б - всех пострадавших добивать на месте, закапывать сразу на предприятии, никому ничего не сообщать, травмы не учитывать, сваливать все на инопланетян - пропажи без вести (после третьего захоронения травматизм прекратится сам собой - закон джунглей).
Так что мы иногда подменяем одни понятия другими и делаем неправильные выводы.
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Абсолютная безопасность невозможна в принципе, но нулевой травматизм - вполне реальная задача.
Решаться она может двумя путями:
А - создать безопасные условия труда и довести до сознания каждого работника необходимость самому заботиться о собственном здоровьи.
Б - всех пострадавших добивать на месте, закапывать сразу на предприятии, никому ничего не сообщать, травмы не учитывать, сваливать все на инопланетян - пропажи без вести (после третьего захоронения травматизм прекратится сам собой - закон джунглей).
Так что мы иногда подменяем одни понятия другими и делаем неправильные выводы.
Познавательно, но невыполнимо причем в обеих случаях.
 
Абсолютная безопасность на производстве ВОЗМОЖНА!
1.При условии участия в производстве исключительно роботов.
2. В отчетах.
В основном вы освещали первую часть вопросов, а вторую опускали...
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
2. В отчетах.
И то - поправка... при составлении отчетов происходят потенциально опасные проишествия ( шеф с похмелья, горячий кофе, в банкомат инкасаторы деньги завезли... и т.д.)
- Это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И.. И что же они там делают? – поинтересовалась девочка, краснея.
- Как и положено, – Кот зевнул. – Случаются...
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Абсолютная безопасность на производстве ВОЗМОЖНА!
1.При условии участия в производстве исключительно роботов.
2. В отчетах.
В основном вы освещали первую часть вопросов, а вторую опускали...
Ну что касается первого пункта - то АБСОЛЮТНАЯ безопасность именно для человека невозможна до создания искусственного разума, ибо управлять роботами кто-то должен...не дай Бог кто-то не на ту кнопку нажмет и снова новый Чернобыль.

Да и есть такие производства, где внедрение робототехники не получится осуществить.
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
2. В отчетах
В смысле сокрытие?

Цитата
Борис Лебедев пишет:
вторую опускали
Так мы же о реальном, а не о том, что можно отразить на бумаге.... если я Вас правильно поняла...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Мне кажется, ни чего не поменялось. Добавили понятие РИСКИ, входит в моду. И что? ОТ как было системой сохранения жизни и здоровья...., так и осталось.Риски оценивались и раньше, только такое понятие не использовали. Пример - проверки. Не подписана розетка - мелочь, не соответствие ПТЭЭП, замечание, но не наказание. Не испытана применяемая в работе изолирующая штанга - замечание и наказание,т.к. это РИСК и РИСК большой. Сейчас добавилось бумаги, из-за АРМ. Будет еще СОУТ. Еще добавим. Но они МЕРТВЫЕ. Ну провели АРМ, проведем СОУТ. И что? Оценили так называемые РИСКИ. Но нарушения, приводящие к увеличению Рисков, как были так и останутся.
А если говорить о гарантиях и компенсациях за ВУТ, то, мое мнение, убирать их надо. Сколько дормоедов ими пользуется, на них работает.
 
Цитата
Виталий Капустин пишет:
Не подписана розетка - мелочь, не соответствие ПТЭЭП
Ну, так их не везде и не всегда надо подписывать.... :D
Цитата
Виталий Капустин пишет:
Оценили так называемые РИСКИ. Но нарушения, приводящие к увеличению Рисков, как были так и останутся.
Поэтому мы и говорим о минимизации рисков, а не об абсолютной безопасности
Цитата
Виталий Капустин пишет:
Сколько дормоедов ими пользуется, на них работает.
Например? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька,
Да, я имел ввиду скрытие н/с, умышленное искажение отчетности.
В смысле, что "надо", то и НАПИШЕМ, бумага все стерпит!
 
А как на счет второй части поста:

"умные" работодатели смогут заявить, что коль само государство принимает термин РИСКИ, говоря тем самым, что оно МИРИТСЯ с неизбежными издержками от всяческих проявлений этих рисков, то и вкладывать как в бездонную бочку средства в ОТ безполезно. Это будут не производительные траты. И отсюда дорогие мои коллеги, вы понимаете, что отношение к ОТ станет еще плевее. И потекут из статистики в статистику печальные сообщения...
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)