Ответственные за ПБ

Страницы: 1 2 След.
RSS
Ответственные за ПБ, срочный вопрос
 
Прошу прощение за столь глупый вопрос, но он срочный и нет времени просматривать всю нормативку.

Задание: в каждом помещении (кабинете) вывесить таблички с ответственными за противопожарное состояние.

Имеется административное здание с кабинетами бухгалтерий, кадров, директора и т.д.
Мойка машин. Аккумуляторная и помещения ремонта а\м (разные). Общежитие. Этаж в адм. здании, занимаемый арендаторами. КПП с охраной.
---------
Так вот, как я думаю, что в кабинете бухгалтера ответственный за это помещение должен быть один из бухов. На складе - гл. кладовщик. В агрегатном цеху - те, кто непосредственно в нём работают. У охраны - сидящие там охранники, в аккумуляторной - аккумуляторщик.
А вот на входе в здание, например в адм. на этажах - тот, за кем закреплено здание по приказу.
В авторемонтных (так же на входе, в коридорах) - начальник авторемонтных. На стоянке - начальник автоколонны.

Вот вопрос, правильно ли я думаю? Или вывешивать во всех помещениях ответственного по зданию?

Второй вопрос (просьба), поделитесь ссылкой (названием) на нормативный документ, где расписывают правильность назначения за ПБ и желательно с образцом приказа. Не хочется лопатить архив и копировать приказ, который наверняка отошёл от гос. образца

Заранее спс :flowers:
 
Цитата
Rechte пишет:
Вот вопрос, правильно ли я думаю?
правильно, прикрепляю образец табличек в кабинеты (как вариант)

Цитата
Rechte пишет:
поделитесь ссылкой (названием) на нормативный документ, где расписывают
правильность назначения за ПБ и желательно с образцом приказа.
ох не совсем понимаю, что просите, но прикрепляю образецы приказов, возможно что то пригодиться
Зная причину, понимаешь суть.
 
еще вот такой образец приказа
Зная причину, понимаешь суть.
 
в преамбуле сейчас ссылаетесь не на ППБ-01-03 (он утратил силу), а на Постановление Правиьтельства РФ №390 от 25.04.2012 г.
Зная причину, понимаешь суть.
 
по приказам можно почитать здесь
http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum13/topic2687/
Зная причину, понимаешь суть.
 
спасибо, Алёна! но у меня вопрос еще, можно ли приказ написать, где прописано по кабинетно, по зданию, по гаражу, и тд ответственных за ПБ, если есть, то можно ли приказ, где нибудь просмотреть.
 
 
Цитата
Dinamo Yuldash пишет:
спасибо, Алёна! но у меня вопрос еще, можно ли приказ написать, где прописано по кабинетно, по зданию, по гаражу, и тд ответственных за ПБ, если есть, то можно ли приказ, где нибудь просмотреть.
Приветсвую Юлдаш! Давненько не забегал!
был у нас как то такой приказ... хлопот с ним много, все меняется... замучаешься переписывать.. могу выслать на электронку (напомни мне в личке твой е-мейл)
Зная причину, понимаешь суть.
 
Несколько не понимаю, для чего вы хотите назначить ответственных за каждый кабинет. Ведь здесь есть один нюанс. Согласно требований НПБ "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" , п.31,32 вы будете обязаны каждые 3 года обучать их в учебном центре. Оно вам надо? Ответственным должен быть человек, который может реально видеть и понимать, где и что не так, и озадачивать уже"старших по кабинетам", то есть иметь соответствующий уровень полномочий.
 
Цитата
Михаил А пишет:
вы будете обязаны каждые 3 года обучать их в учебном центре.
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
...работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
...
Назад в будущее.
 
Цитата
Михаил А пишет:

Несколько не понимаю, для чего вы хотите назначить
ответственных за каждый кабинет. Ведь здесь есть один нюанс. Согласно требований
НПБ "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" , п.31,32 вы
будете обязаны каждые 3 года обучать их в учебном центре. Оно вам надо?
Ответственным должен быть человек, который может реально видеть и понимать, где
и что не так, и озадачивать уже"старших по кабинетам", то есть иметь
соответствующий уровень полномочий.
здесь нужно внимательнее читать пр 645 МЧС и определять степень отвественности
НЕ ФАКТ!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
...работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
...
Соглашусь, что насчет учебных центров - это не однозначно, но на практике всего несколько раз встречал, что в организации сами разрабатывали программу, согласовывали её и проводили обучение. Чаще всего - это обучение на стороне. Можно, конечно пойти и альтернативному пути...
 
Цитата
Михаил А пишет:
Цитата
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
...работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
...
Соглашусь, что насчет учебных центров - это не однозначно, но на практике всего несколько раз встречал, что в организации сами разрабатывали программу, согласовывали её и проводили обучение. Чаще всего - это обучение на стороне. Можно, конечно пойти и альтернативному пути...
Все зависит от количества человек, которых надо обучить. Если много, то лучше у себя, меньше затрат. Программу берете из приказа
 
А если фирма арендует помещение у ТСЖ под офис! должна существовать инструкция о мерах пожарной безопасности в этом помещении! Кто должен разрабатывать эту инструкцию ТСЖ или фирма? или нужно договор по аренде поднять!
 
Не думала что пригодится, однако...Лен спасибо за образцы.
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Артём Горкунов пишет:
А если фирма арендует помещение у ТСЖ под офис! должна существовать инструкция о мерах пожарной безопасности в этом помещении! Кто должен разрабатывать эту инструкцию ТСЖ или фирма? или нужно договор по аренде поднять!
Конечно первое что надо сделать, это посмотреть договор аренды. Как правила, логичнее, когда собственник обеспечивает пожарную безопасность в здании (монтаж системы оповещения, тушения и т.п, первичные средства и т.д.), а арендатор соблюдает правила пожарной безопасности - это значит проводит инструктажи для своих сотрудников, назначает приказом ответственных за обеспечение ПБ и приказом устанавливает противопожарный режим в т.ч. приказ о запрете курения в помещении и определении (или указании) их мест.

Так что инструкция должна быть, а кто ее разрабатывает - это по договоренности.
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Артём Горкунов пишет:
Кто должен разрабатывать эту инструкцию ТСЖ или фирма?
Я считаю, что фирма.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алёна пишет:Конечно первое что надо сделать, это посмотреть договор аренды. Как правила, логичнее, когда собственник обеспечивает пожарную безопасность в здании (монтаж системы оповещения, тушения и т.п, первичные средства и т.д.), а арендатор соблюдает правила пожарной безопасности - это значит проводит инструктажи для своих сотрудников, назначает приказом ответственных за обеспечение ПБ и приказом устанавливает противопожарный режим в т.ч. приказ о запрете курения в помещении и определении (или указании) их мест.

Так что инструкция должна быть, а кто ее разрабатывает - это по договоренности.
======================================


8)8)

Инструкция должна быть и у собственника (на все объекты) и у арендатора (на свои помещения).

. .docbmcomment{font-family:Courier New;font-size:83%;}
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")


XVIII. Требования к инструкции о мерах
пожарной безопасности
460. Инструкция о мерах пожарной безопасности разрабатывается на основе настоящих Правил, нормативных документов по пожарной безопасности, исходя из специфики пожарной опасности зданий, сооружений, помещений, технологических процессов, технологического и производственного оборудования.

461. В инструкции о мерах пожарной безопасности необходимо отражать следующие вопросы:
а) порядок содержания территории, зданий, сооружений и помещений, в том числе эвакуационных путей;
б) мероприятия по обеспечению пожарной безопасности технологических процессов при эксплуатации оборудования и производстве пожароопасных работ;
в) порядок и нормы хранения и транспортировки пожаровзрывоопасных веществ и пожароопасных веществ и материалов;
г) порядок осмотра и закрытия помещений по окончании работы;
д) расположение мест для курения, применения открытого огня, проезда транспорта и проведения огневых или иных пожароопасных работ, в том числе временных;
е) порядок сбора, хранения и удаления горючих веществ и материалов, содержания и хранения спецодежды;
ж) допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции;
з) порядок и периодичность уборки горючих отходов и пыли, хранения промасленной спецодежды;
и) предельные показания контрольно-измерительных приборов (манометры, термометры и др.), отклонения от которых могут вызвать пожар или взрыв;
к) обязанности и действия работников при пожаре, в том числе при вызове пожарной охраны, аварийной остановке технологического оборудования, отключении вентиляции и электрооборудования (в том числе в случае пожара и по окончании рабочего дня), пользовании средствами пожаротушения и пожарной автоматики, эвакуации горючих веществ и материальных ценностей, осмотре и приведении в пожаровзрывобезопасное состояние всех помещений предприятия (подразделения).



462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
а) сообщение о возникновении пожара в пожарную охрану и оповещение (информирование) руководства и дежурных служб объекта;
б) организацию спасания людей с использованием для этого имеющихся сил и средств;
в) проверку включения автоматических систем противопожарной защиты (систем оповещения людей о пожаре, пожаротушения, противодымной защиты);
г) отключение при необходимости электроэнергии (за исключением систем противопожарной защиты), остановку работы транспортирующих устройств, агрегатов, аппаратов, перекрывание сырьевых, газовых, паровых и водных коммуникаций, остановку работы систем вентиляции в аварийном и смежных с ним помещениях, выполнение других мероприятий, способствующих предотвращению развития пожара и задымления помещений здания;
д) прекращение всех работ в здании (если это допустимо по технологическому процессу производства), кроме работ, связанных с мероприятиями по ликвидации пожара;
е) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не участвующих в тушении пожара;
ж) осуществление общего руководства по тушению пожара (с учетом специфических особенностей объекта) до прибытия подразделения пожарной охраны;
з) обеспечение соблюдения требований безопасности работниками, принимающими участие в тушении пожара;
и) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
к) встречу подразделений пожарной охраны и оказание помощи в выборе кратчайшего пути для подъезда к очагу пожара;
л) сообщение подразделениям пожарной охраны, привлекаемым для тушения пожаров и проведения связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ, сведений, необходимых для обеспечения безопасности личного состава, о перерабатываемых или хранящихся на объекте опасных (взрывоопасных), взрывчатых, сильнодействующих ядовитых веществах;
м) по прибытии пожарного подразделения информирование руководителя тушения пожара о конструктивных и технологических особенностях объекта, прилегающих строений и сооружений, о количестве и пожароопасных свойствах хранимых и применяемых на объекте веществ, материалов, изделий и сообщение других сведений, необходимых для успешной ликвидации пожара;
н) организацию привлечения сил и средств объекта к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.
Изменено: Владимир Юрьевич - 08-09-2012 16:24:55
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Инструкция должна быть и у собственника (на все объекты) и у арендатора (на свои помещения).
и с этим высказыванием соглашусь! с маленькой оговоркой, по ситуации надо смотреть, (по практике )
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алёна пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Инструкция должна быть и у собственника (на все объекты) и у арендатора (на свои помещения).
и с этим высказыванием соглашусь! с маленькой оговоркой, по ситуации надо смотреть, ( по практике )
==========
А ситуация такая!!! Не сталкивались с таким??
.docbmcomment{font-family:Courier New;font-size:83%;}
Вопрос: В помещениях, арендованных организацией под магазин, в ходе проверки отделением государственного пожарного надзора были выявлены многочисленные нарушения требований пожарной безопасности (металлические решетки на окнах, с работниками не проведен противопожарный инструктаж и др.).

По результатам проверки пожарной инспекцией арендатор (юридическое лицо) привлечен к ответственности в соответствии со ст. 20.4 КоАП РФ. Сумма штрафа составила 150 000 руб. Правомерны ли действия пожарной инспекции?

По мнению организации, она не должна отвечать за выявленные нарушения, поскольку не является собственником помещения.

Ответ: Если в помещениях, арендованных организацией под магазин, в ходе проверки отделением государственного пожарного надзора были выявлены многочисленные нарушения требований пожарной безопасности (металлические решетки на окнах, с работниками не проведен противопожарный инструктаж и др.), по нашему мнению и учитывая позицию суда по данному вопросу, организация правомерно привлечена к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 20.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Объясняется это тем, что ответственность за нарушение требований пожарной безопасности несет лицо, которому предоставлено право пользования объектом недвижимости (в том числе по договору аренды).

Обоснование: Согласно ст. 606 Гражданского кодекса РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

В соответствии с п. 1 ст. 611 ГК РФ арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества. Арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату) (ст. 614 ГК РФ).

Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду (п. 2 ст. 612 ГК РФ).

В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон N 69-ФЗ) пожарной безопасностью является состояние защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров.

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:

собственники имущества;

руководители федеральных органов исполнительной власти;

руководители органов местного самоуправления;

лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;

лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;

должностные лица в пределах их компетенции (ст. 38 Закона N 69-ФЗ).

Позиция суда по данному вопросу такова, что арендатор является лицом, ответственным за соблюдение требований пожарной безопасности в арендуемых им помещениях (Постановление ФАС Уральского округа от 16.11.2010 N Ф09-9055/10-С1 по делу N А50-12116/2010).

В соответствии с ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных ст. ст. 8.32, 11.16 КоАП РФ и ч. 3 - 8 настоящей статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа:

- на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей;

- на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей;

- на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Таким образом, учитывая вышесказанное, организация правомерно привлечена к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ, поскольку ответственность за нарушение требований пожарной безопасности несет лицо, которому предоставлено право пользования объектом недвижимости.

Обратите внимание на то, что в соответствии с п. 38 Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) (утв. Приказом МЧС России от 18.06.2003 N 313) при аренде помещений арендаторы должны выполнять противопожарные требования норм для конкретного типа зданий. Следовательно, все нарушения, выявленные в ходе проведения проверки работниками отделения государственного пожарного надзора, устраняются арендатором, в частности, убираются металлические решетки на окнах. По нашему мнению, согласия арендодателя в данном случае не требуется.

И.Е.Иванова

Консалтинговая группа "Аюдар"

11.06.2012
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
.docbmcomment{font-family:Courier New;font-size:83%;}
Вопрос: Организация на основании договора аренды использует для хранения товаров складское помещение. Обеспечение пожарной безопасности договором возложено на арендатора. Сотрудники Госпожнадзора по результатам проведенной проверки привлекли организацию к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ за то, что ею не определена и не обозначена на двери складского помещения категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок. Предусмотрена ли подобная обязанность для организации-арендатора? Правомерно ли привлечение к ответственности?

######Ответ: При аренде помещений арендаторами должны выполняться противопожарные требования норм для данного типа зданий. Следовательно, привлечение организации к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях за то, что ею не определена и не обозначена на двери складского помещения категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок, правомерно.

######Обоснование: Статьей 606 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Согласно п. 2 ст. 616 ГК РФ арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
Статьей 20 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Закон) установлено, что техническое регулирование в области пожарной безопасности осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании в области пожарной безопасности.
Из ч. 2, 3 ст. 4 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" следует, что к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) утверждены Приказом МЧС России от 18.06.2003 N 313 (далее - Правила).
Согласно п. 10 Правил собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители и должностные лица организаций, лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности, должны обеспечивать своевременное выполнение требований пожарной безопасности, предписаний, постановлений и иных законных требований государственных инспекторов по пожарному надзору.
В соответствии с п. 38 Правил при аренде помещений арендаторами должны выполняться противопожарные требования норм для данного типа зданий.
Согласно п. 33 Правил для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок, которые надлежит обозначать на дверях помещений.
Частью 1 ст. 38 Закона предусмотрено, что ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут собственники имущества и лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом.
На основании ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных ст. ст. 8.32, 11.16 КоАП РФ, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Как отмечают арбитражные суды, ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности может нести любой титульный владелец, а не только собственник объекта недвижимого имущества (см., например, Постановление ФАС Уральского округа от 27.04.2010 N Ф09-2854/10-С1 по делу N А47-11585/2009).
Следовательно, организация-арендатор правомерно привлечена к ответственности за то, что ею не была определена и обозначена на двери складского помещения категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок (см. также Постановления Верховного Суда РФ от 01.07.2010 N 12-АД10-1, ФАС Северо-Западного округа от 09.07.2009 по делу N А56-40395/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 29.05.2007 N Ф04-3294/2007(34568-А45-43) по делу N А45-15255/2006-39/542).

######П.С.Долгополов

Юридическая компания "Юново"
18.01.2011
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh