Эвакуационные знаки

Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Эвакуационные знаки
 
Добрый день коллеги.
Такой вопрос возник. Мы арендаторы, арендуем офисное помещение. Ответственный нашего здания по пожарной безопасности когда пришёл к нам с неофициальной проверкой сразу указал на негорящие эвакуационные знаки (обычные зеленные указывающие направление и пути эвакуации). Но не могу найти четкого требования в руководящих документах (правилах, снипах, законах) о том что есть такое требование. Соответственно прошу вашей помощи. Или наш ответственный прав или это просто хотелка.
Спасибо.
 
вот поможет раздел шестой ГОСТ Р 53325-2009 "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний." и раздел 4 ГОСТ 12.4.026.76 (1987) ССБТ. "Цвета сигнальные и знаки безопасности"
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 сентября 2001 г. N 387-ст
1. Принять государственный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" с датой введения в действие с 1 января 2003 года, с правом досрочного введения.
2. Отменить на территории Российской Федерации действие межгосударственного стандарта ГОСТ 12.4.026-76 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные и знаки безопасности" с 1 января 2003 года.
Изменено: Владимир - 10-12-2011 10:53:22
 
Спасибо за ответы.
Прочитал свой вопрос и понял что задал его некорректно. Данные эвакуационные знаки про которые я говорил в посте выше должны ПОСТОЯННО гореть (как утверждал проверяющий по пожарной безопасности), а не только когда включается противопожарная тревога (например датчики сработали на дым). В указанных документах требования о постоянном горении не нашел.
Прошу помощи.
 
Сам нашёл ответ в ПУЭ, но возник нюанс, ниже привожу пункт:
6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и в которых требуется освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение, или освещение безопасности и эвакуационное освещение должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.


То есть данные эвакуационные знаки либо горят постоянно, либо могут не гореть но предусматривать автоматическое включение при аварийном погасании рабочего освещения. Не понятно...
 
Чувствую пора вмешаться...
Скорее всего ваш проверяющий своё требование о постоянно включенных световых оповещателях "Выход" из ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности в Российской Федерации" взял, в частности:
61. Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели “Эвакуационный (запасный) выход”, “Дверь эвакуационного выхода”), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения.
В своём случае вы столкнулись с давно наблюдаемым извечным спором что относится к световым указателям, а что относится к световым оповещателям. Смысл спора в том, что таблички "Выход" входящие в систему оповещения о пожаре и управления эвакуацией как в соответствии со старыми нормами, так и новыми, допускается предусматривать без постоянного включения, в частности:
СП 3.13130.2009 "Система оповещения о пожаре и управления эвакуацией"
5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
НПБ 104-03 "Системы оповещения и управления эвакуацией при пожарах в зданиях и сооружениях"
3.13. Эвакуационные световые указатели включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели “Выход” в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания людей.
Смысл в том что есть "световые указатели" - это те что питаются от сети 220В и которые ставятся электриками, и есть "световые оповещатели" - те, которые питаются 12(24)В и входят в систему оповещения о пожаре объекта (СОУЭ). Но поскольку 12(24)В это тоже электрическая сеть, то пожарные инспектора и требуют чтобы оповещатели СОУЭ были постоянно включены в соответствии с требованиями ППБ 01-03.
Иногда это доводит до парадоксов - над выходом установлены два световых указателя "Выход" (один электрики поставили с питанием от 220В, второй - пожарные с питанием 12(24)В) и оба светятся... Масло масляное в нашей России ещё никто не отменял... А всё это по одной простой причине - отсутствие чёткой терминологии...
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
 
С 1 июля 2010 г. вступило в силу изменение № 1 к ГОСТ Р 12.4.026-2001 ССБТ.

Изменение утверждено и введено в действие Приказом Федрального агенства по Техническому Регулированию и метрологии от 23.07.2009 г. № 259-ст.

Пункты 6.1.4.; 6.2.6. изложены в новой редакции:
6.1.4. Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а так же эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС01 (аптечка) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.

Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.


Изменено: Владимир - 12-12-2011 17:11:34
 
Роман Юрьевич,
Другими словами, проще сделать чтобы они постоянно светились, чтобы было меньше возможных вопросов и штрафов при проверке.
Так как, на сколько я понял, не всегда можно доказать свою правоту им...
Хотя, мне это больше напоминает уступку, чем обоснованное требование государственных стандратов которые путаются между собой.
 
Уважаемый Владимир!
С одной стороны лучше сделать чтобы постоянно светились, однако "умные" надзиратели от службы пожарной могут сразу-же вкатать следующее требование - контроль соединительной линии и исправности оповещателей...
Доказать свою правоту перед указанными выше товарищами всегда очень сложно, поскольку суды зачастую встают именно на сторону государевых служащих... Но всё возможно!!!
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
контроль соединительной линии и исправности оповещателей
Если честно не очень понял данное требование, можете более подробно ответить что подразумевается под этим требованием?
 
В том случае, если у вас на объекте установлены табло "Выход" в качестве компонентов системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией, то, в соответствии с требованиями ФЗ-123 "ТРоТПБ", а именно:
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения.
Именно исходя из требований данного пункта сейчас во многих регионах пожарные инспектора требуют контроль о котором я говорил выше... Т.е. при проверке они просят отсоединить проводок питания от оповещателя и ждут когда среагирует сигнализация. Не сработала сигнализация пожарная, не проинформировала о неисправности - вот вам и готовый протокол по ч.4 ст. 20.4 КоАП РФ со штрафом для "юриков" от 150 до 200 тыс.рублей.
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
В том случае, если у вас на объекте установлены табло "Выход" в качестве компонентов системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией, то, в соответствии с требованиями ФЗ-123 "ТРоТПБ", а именно:
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей , управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения.
Именно исходя из требований данного пункта сейчас во многих регионах пожарные инспектора требуют контроль о котором я говорил выше... Т.е. при проверке они просят отсоединить проводок питания от оповещателя и ждут когда среагирует сигнализация. Не сработала сигнализация пожарная, не проинформировала о неисправности - вот вам и готовый протокол по ч.4 ст. 20.4 КоАП РФ со штрафом для "юриков" от 150 до 200 тыс.рублей.
Если актуально...
Это значит, что неисправна вся пожарка на этом шлейфе, то есть, например, датчики дыма при самом дыме не сработают. Обязательно делайте ТО системы.
 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли конкретные требования к размещению указательных знаков по высоте? Нигде не могу найти....
 
1.6. При выборе места установки знака необходимо соблюдение следующих требований:
знак должен быть хорошо виден, его восприятию не должны мешать цвет окружающего фона, посторонние предметы или яркостный контраст при искусственном или естественном освещении;
знак должен находиться в пределах поля зрения при условиях наиболее естественного (привычного) зрительного восприятия окружающей среды;
расстояние между одноименными знаками, указывающими местонахождение эвакуационного выхода или пожарно-технической продукции, не должно превышать 60 м;
знак должен располагаться в непосредственной близости от объекта, к которому он относится.

Знак "Огнетушитель" - используется для обозначения места нахождения огнетушителя!

"НПБ 160-97. Нормы пожарной безопасности. Цвета сигнальные. Знаки пожарной безопасности. Виды, размеры, общие технические требования"
(утв. ГУГПС МВД РФ, введены Приказом ГУГПС МВД РФ от 24.07.1997 N 46)


Знаки должны быть на видном месте, по моему вы уже спрашивали!?
21.01.2013 18:13:28

И я Вам отвечала, что то не понятно?
Изменено: Алёна - 30-01-2013 20:07:00
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Ольга Хлопкова пишет:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли конкретные требования к размещению указательных знаков по высоте? Нигде не могу найти....
"СП 3.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности"
(утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 1

5. Требования пожарной безопасности к световому оповещению
и управлению эвакуацией людей
5.1. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
В СОУЭ 5-го типа может быть предусмотрен иной порядок включения указанных эвакуационных знаков пожарной безопасности.
5.2. Световые оповещатели "Выход" в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей.
5.3. Световые оповещатели "Выход" следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек - над эвакуационными выходами;
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей "Выход".
5.4. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанавливать:
в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
в незадымляемых лестничных клетках;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка эвакуационных знаков пожарной безопасности.
5.5. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанавливать на высоте не менее 2 м.
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Алёна пишет:
"НПБ 160-97. Нормы пожарной безопасности. Цвета сигнальные. Знаки пожарной
безопасности. Виды, размеры, общие технические требования"
(утв. ГУГПС МВД
РФ, введены Приказом ГУГПС МВД РФ от 24.07.1997 N 46)
НПБ160-97 утратилу силу в связи принятием "СП 3.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности"
(утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 1
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Ольга Хлопкова пишет:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли конкретные требования к размещению указательных знаков по высоте? Нигде не могу найти....
"СП 3.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности"
(утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 1


6. Классификация систем оповещения и управления эвакуацией
людей при пожарах в зданиях
В зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик СОУЭ подразделяется на 5 типов, приведенных в таблице 1.
Таблица 1
└────────────────────────────────────────────────────┴───┴────┴───┴───┴───┘
Примечания:
1. "+" - требуется; "*" - допускается; "-" - не требуется.
2. Допускается использование звукового способа оповещения для СОУЭ 3 - 5 типов в отдельных зонах пожарного оповещения (технических этажах, чердаках, подвалах, закрытых рампах автостоянок и других помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей).
3. В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху и зрению должны применяться световые мигающие оповещатели или специализированные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие выдачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а также другие технические средства индивидуального оповещения людей). Выбор типа оповещателей определяется проектной организацией в зависимости от физического состояния находящихся в здании людей. При этом указанные оповещатели должны исключать возможность негативного воздействия на здоровье людей и приборы жизнеобеспечения людей.
4. Выбор типа эвакуационных знаков пожарной безопасности, указывающих направление движения людей при пожаре (фотолюминесцентные знаки пожарной безопасности, световые пожарные оповещатели, другие эвакуационные знаки пожарной безопасности), осуществляется организацией-проектировщиком.
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
НПБ160-97 утратилу силу в связи принятием "СП 3.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 1
Фи га сь :eek5: а у меня в Консультанте НПБ160-97 имеет статус действующий!?

А в новом своде и приказе его утверждающем нет нигде отмены.... ткните носом, пожалуйста!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алёна пишет:
у меня в Консультанте НПБ160-97 имеет статус действующий!
И у меня. Это два совершенно самостоятельных действующих документа...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Алёна пишет:
а у меня в Консультанте НПБ160-97 имеет статус действующий!?

А в новом своде и приказе его утверждающем нет нигде отмены.... ткните носом, пожалуйста!

============
Зачем нос-то травмировать?
Применяйте любые НПБ, если так уж хочется.
Если НПБ при этом не противоречат Техническому регламенту, Правилам противопожарного режиа и сводам правил.
Как правило, в НПБ имеются избыточные требования по обеспечению пожарной без-ти, которых уже нет в ни ТР, ни в ППР, ни в СП- а оно вам нужно???
Стас
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh