Медосмотры при направлении на обучение для ЧАКов по высоте.

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

31 августа 2016 13:38

Цитата
Жужелица написал: нет заключения медкомиссии о допуске к работам на высоте которую с нас требует учебный центр.

Смените УЦ. МО не их собачье дело.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

31 августа 2016 13:42

Цитата
Жужелица написал: в СОУТ в протоколе не указано, что у нас медосмотр по прил. 2 п.1.

А у кого указан? Правда есть специфичные должности на которых однозначен м/о по высоте (антенщик-мачтовик к примеру). Но Приложение 2 само по себе указывает кому нужен м/о, кому нет по специфике работ.

Цитата
Жужелица написал: Как кто решал такой вопрос?

Последний случай Тюмень: УЦ просто потребовали справку от ООО, что организация наша гарантирует, что по состоянию здоровья человек подходит для 3-ей группы.
Если вы просто ЧАК не работающий на высоте, то зачем вам м/о? Хотя можно упасть со стула при проверке знаний

А вот насчет руководителей - они наверняка работают на высоте, если в подчинении люди работают на высоте. Тогда им нужен м/о

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

31 августа 2016 13:46

Цитата
Анатолий Буслаев написал: Смените УЦ. МО не их собачье дело.

Если УЦ с практикой - то ещё какое их собачье... А если навернется при проведении практических занятий?

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 255 Баллов: 255 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 07.02.2014

31 августа 2016 13:56

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата
Жужелица написал: нет заключения медкомиссии о допуске к работам на высоте которую с нас требует учебный центр.

Смените УЦ. МО не их собачье дело.

Уже не можем сменить УЦ, договор подписан.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 255 Баллов: 255 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 07.02.2014

31 августа 2016 13:59

Цитата

Олег Просто написал:

А у кого указан? Правда есть специфичные должности на которых однозначен м/о по высоте (антенщик-мачтовик к примеру). Но Приложение 2 само по себе указывает кому нужен м/о, кому нет по специфике работ.

У маляров-штукатуров и электромонтеров в медосмотрах указано Прил. 2 п.1. т.е. работы на высоте.
У руководителей нет такого медосмотра, они руководят, сами на высоте не работают.

Сообщение

Влад77

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2478 Баллов: 19835 Авторитет пользователя: 33 Регистрация: 08.06.2015

31 августа 2016 14:05

Цитата
Жужелица написал: Уже не можем сменить УЦ, договор подписан.

а в договоре есть требование

Цитата
Жужелица написал: заключения медкомиссии о допуске к работам на высоте которую с нас требует учебный центр.

если нет, то и расторгайте

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

31 августа 2016 14:05

Цитата
Жужелица написал: Уже не можем сменить УЦ, договор подписан.

ПОТРВ
6. Работники, ВЫПОЛНЯЮЩИЕ работы на высоте, в соответствии с действующим законодательством должны проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические медицинские осмотры.

В удостоверении (Приложение № 4) делается запись: «может быть допущен(а) к работе в качестве члена аттестационной комиссии». Ни какого МО для выполнения такой работы не требуется. Так и скажите своему УЦ.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

31 августа 2016 14:10

Цитата
Жужелица написал: У руководителей нет такого медосмотра, они руководят

Тогда на кого у вас возложены эти обязанности:
3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте,; .... работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; .
Это другие лица?

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 255 Баллов: 255 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 07.02.2014

#10

31 августа 2016 14:33

Цитата

Олег Просто написал:

Цитата
Жужелица написал: У руководителей нет такого медосмотра, они руководят

Да.

Этих трех мы учим именно как членов ЧАК. С УЦ буквально нашла коса на камень.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

#11

31 августа 2016 14:43

Цитата

Жужелица написал:

Цитата

Олег Просто написал:

Цитата
Жужелица написал: У руководителей нет такого медосмотра, они руководят

Да.

Этих трех мы учим именно как членов ЧАК. С УЦ буквально нашла коса на камень.

Тогда лично я бы выделил два способа решения проблемы (если не можете договориться с УЦ):
1.

Цитата
Олег Просто написал: справку от ООО, что организация гарантирует, что по состоянию здоровья человек подходит для 3-ей группы.

как ЧАК, если они сами не понимают, что ЧАКу не нужен м/о, т.к. они не выполняют работы на высоте.

2. Возложить обязанности ЧАК на лиц

Цитата

Олег Просто написал:
назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте,; .... работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; .

т.к. им всё равно м/о по высоте проходить

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

#12

31 августа 2016 14:49

Кстати, вы у них у самих спросите - есть ли у их ЧАК в УЦ м/о по высоте?
Я учился в УЦ у нас в комиссии была дама преклонных лет. Я сомневаюсь в её пригодности, но у меня не было таких вопросов...

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

#13

31 августа 2016 14:57

Цитата

Олег Просто написал:

Цитата
Анатолий Буслаев написал: Смените УЦ. МО не их собачье дело.

Если УЦ с практикой - то ещё какое их собачье... А если навернется при проведении практических занятий?

А это как может быть? То есть организация принимает на работу связанную с работой на высоте без прохождения МО что ли? А УЦ на вроде того надзирает за этим.
Организации, которые принимают рабочих без МО этих рабочих ни в какие УЦ и не посылают.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Авторитет пользователя: 34 Регистрация: 17.03.2015

#14

31 августа 2016 15:16

Цитата
Анатолий Буслаев написал: Организации, которые принимают рабочих без МО этих рабочих ни в какие УЦ и не посылают.

??? Вы за все ООО и их рабочих говорите?

Цитата
Анатолий Буслаев написал: А это как может быть?

Россия великая страна, а вы небось в одном регионе работаете? Всяко бывает....

Цитата
Анатолий Буслаев написал: То есть организация принимает на работу связанную с работой на высоте без прохождения МО что ли?

Не было высоты, а потом о-па :disco:и появилась в работе: раньше горшки с цветами на земле стояли, а потом их начали на высоте подвешивать

. А цветами один и тот же человек в Горзеленхозе занимался и занимается!!

Изменено: Просто Олег - 31 августа 2016 15:19

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 255 Баллов: 255 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 07.02.2014

#15

31 августа 2016 15:20

Цитата
Олег Просто написал: Не было высоты, а потом о-па :disco:и появилась в работе: раньше горшки с цветами на земле стояли, а потом их начали на высоте подвешивать . А цветами один и тот же человек в Горзеленхозе занимается?!

Да, горячий вопрос. Что делать с теми у кого появилась работа высоте в рабочих обязанностях? Предположим ИТР начали направлять на обслуживание АМУ, ранее не направляли. Что теперь делать?
Полагаю, что внеплановая СОУТ, с уточнением по высоте, т.е. медосмотры, и потом уж плановые МО, по протоколу СОУТ.

Но как тогда ИТР у которых появились работы на высоте, направить на обучение по высоте, если у них МО нет?

Сообщение

Квинтэссентор МегаОратор Сообщений: 20069 Баллов: 200963 Авторитет пользователя: 226 Регистрация: 11.12.2013	#16 0 31 августа 2016 15:27 А что, теперь обучение в учебных центрах приравнивается к работам на высоте??? Иначе для чего нужен медосмотр? "Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Авторитет пользователя: 18 Регистрация: 20.08.2015

#17

31 августа 2016 15:45

Цитата
Олег Просто написал: ??? Вы за все ООО и их рабочих говорите?

Работодатель знающий, что в соответствии с требованиями ПОТРВ работника выполняющего работу на высоте надо направить на обучение в УЦ и направляющего работника на это обучение, ну ни как не может пропустить требования п. 6 ПОТРВ. Так не бывает.

Цитата
Олег Просто написал: Россия великая страна, а вы небось в одном регионе работаете? Всяко бывает....

За это всяко, будет нести ответственность работодатель, так как грубо нарушил требования ст. 213. ТК РФ.

Цитата

Олег Просто написал:
Не было высоты, а потом о-па :disco:и появилась в работе: раньше горшки с цветами на земле стояли, а потом их начали на высоте подвешивать . А цветами один и тот же человек в Горзеленхозе занимался и занимается!!

Несет ответственность работодатель, так как появились работы, предусмотренные п.1. Приложения 2. И работник не прошедший соответствующий МО должен быть отстранен работодателем от работы в соответствии со ст. 76. ТК РФ до прохождения соответствующего МО.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 255 Баллов: 255 Авторитет пользователя: 3 Регистрация: 07.02.2014

#18

31 августа 2016 16:02

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Несет ответственность работодатель, так как появились работы, предусмотренные п.1. Приложения 2. И работник не прошедший соответствующий МО должен быть отстранен работодателем от работы в соответствии со ст. 76. ТК РФ до прохождения соответствующего МО.

Внимание! Вопрос! Как направить работника на МО, если у него в СОУТ еще нет МО по прил. 2 п.1?

Сообщение

Квинтэссентор

МегаОратор

Сообщений: 20069 Баллов: 200963 Авторитет пользователя: 226 Регистрация: 11.12.2013

#19

31 августа 2016 16:04

Цитата
Жужелица написал: Внимание! Вопрос! Как направить работника на МО, если у него в СОУТ еще нет МО по прил. 2 п.1?

А разве высота - это вредный фактор, который влияет на класс условий труда?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение