Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Основания для отстранения от работы

Страницы: 1 2 3 След.
Основания для отстранения от работы, Основные и дополнительные противопоказания
 
Вопрос:
Могут ли дополнительные медицинские противопоказания из Прил.№1 при отсутствии общих медицинских противопоказаний из п. 48 Прил. 3 самостоятельным основанием для отстранения от работы
 
Наверное, пропустили слово "быть" в вопросе?
Да, могут и являются. Но если общие медицинские противопоказания, приведенные в пункте 48, являются основанием для отстранения вообще от любой работы в любых вредных условиях, то дополнительные медицинские противопоказания являются самостоятельным основанием для отстранения от конкретной работы в конкретных вредных условиях.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Тогда получается, что если конкретная работа не запрещена, а только в конкретных условиях, условия же работы создает работодатель, который обязан создавать благоприятные условия труда, отсюда напрашивается вывод, что отстранить от работы по приложению 1, он не может.
 
Для примера, чтобы было понятнее.
Существует такое сердечное заболевание, как кардиомиопатия. В тексте приложений к приказу 302н оно встречается только один раз (п. 1.2.13 приложения 1). Оно является противопоказанием только при работе с кобальтом, для всех остальных вредных условий оно не является противопоказанием.
Цитата
Евгений написал:
условия же работы создает работодатель, который обязан создавать благоприятные условия труда, отсюда напрашивается вывод, что отстранить от работы по приложению 1, он не может.
Если Вы сможете заставить (уговорить, убедить и т.д.) своего работодателя создать благоприятные условия на рабочих местах, и он в легкую это сделает, то, можете поверить, бронзовый памятник во весь рост на Вашей родине Вам гарантирован, как Герою!!! :super:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
По идее , РБТЛ, должен не допускать работника, к выполнению работы в конкретных условиях, но не отстранять его от работы


48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда....

Вопрос об отстранении, увольнении, или еще чего-либо ведь не ставится, работать-то не запрещено.
Изменено: Евгений - 7 октября 2015 10:52
 
Вернее отстранить или уволитьт от работы только по фактору по идее нельзя
 
Цитата
Евгений написал:
По идее , РБТЛ, должен не допускать работника, к выполнению работы в конкретных условиях, но не отстранять его от работы
Это просто игра слов, но она закреплена законодательно!
Трудовой кодекс, статья 76. Отстранение от работы
Цитата
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
...
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
А если в заключении сказано только ограничить работы в контакте с вредным фактором
 
Цитата
Евгений написал:
Вернее отстранить или уволитьт от работы только по фактору по идее нельзя
Отстраняют или не допускают не по фактору, а по факту. Фактом является медицинское заключение, содержащее противопоказания.
Лицо, поступающее на работу и проходящее предварительный медосмотр, - не допускается к этой работе при наличии противопоказаний. Работник, уже работающий и проходящий периодический медосмотр, - отстраняется от этой работы при наличии противопоказаний.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Евгений написал:
А если в заключении сказано только ограничить работы в контакте с вредным фактором
Он отстраняется от работы в контакте с вредным фактором и переводится на работу, где этот фактор отсутствует. Если такой работы в организации нет, то работника увольняют. Прочитайте еще статьи 73 и 77 ТК.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Порядок проведения ПМО у работников (Пр.3) разделом 1V устанавливает мед. противопоказания к допуску к работам.
Согласно п. 48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда....
Общие мед. противопоказания устанавливает также и прил. 11
Приложения 1 и 2 являются лишь дополнением к общим
Дополнительные медицинские противопоказания указаны в Перечне факторов и Перечне работ, по идее не могут быть самостоятельным основанием для отстранения от работы по профессии
Изменено: Евгений - 7 октября 2015 11:57
 
Я считаю, что диалог перешел в фазу пустопорожнего базара, поэтому не вижу смысла его продолжать.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
в чем тогда смысл заводить общие противопоказания и дополнительные
 
делали бы тогда все одним списком , проблем бы и небыло
 
я выделил мысль
 
Цитата
Евгений написал:
Дополнительные медицинские противопоказания указаны в Перечне факторов и Перечне работ, по идее не могут быть самостоятельным основанием для отстранения от работы по профессии
Цитата
Квинтэссентор написал:
Да, могут и являются. Но если общие медицинские противопоказания, приведенные в пункте 48, являются основанием для отстранения вообще от любой работы в любых вредных условиях, то дополнительные медицинские противопоказания являются самостоятельным основанием для отстранения от конкретной работы в конкретных вредных условиях.
Евгений, по-моему, здесь всё чётко. И разбивка на общие и дополнительные тоже уместна, иначе Прил.1 и 2 были бы громадными, если каждому фактору писать ещё и список общих противопоказаний, когда его можно представить единым общим списком, действительным даже не только для работ во вредных и опасных условиях, но и декретированного контингента тоже, как ни странно, когда работник с оптимальными условиями труда, но декретированной профессии, может быть отстранён с незначительным заболеванием, не говоря уже об инвалидах. Хорошо, что грамотные специалисты закрывают на это глаза, а то без работы по закону оказались бы сотни тысяч более чем работоспособных сограждан.
 
Цитата
Евгений написал:
делали бы тогда все одним списком , проблем бы и небыло
А какой смысл писать одни и те же противопоказания по каждому фактору, проще их выделить отдельным разделом!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
но факт то в том, что как правило запрещают работу по профессии, а не не в условиях вредных факторов производства.
Пример: если ты например каменщик, но работа на высоте тебе запрещена, это ведь не означает, что выкладывать стенки внутренних перегородок на 16 или 25 этаже запрещена. работа та же, только уже исключен вредный фактор, а по заключению медкомиссии, как правило работа каменщика вообще становится не доступной, потому что леса, стеллажи, лестницы и т.д. и еще и 25 этаж к тому же.
Поэтому делаю вывод что отстранение по Прил по 1 и 2 без общих противопоказаний не допустимо, поэтому и рекомендации в заключениях МО пишут ограничение, а не отстранение
А у РБДТ только одно мнение - не годен к профессии.
 
Цитата
Евгений написал:
но факт то в том, что как правило запрещают работу по профессии, а не не в условиях вредных факторов производства.
Пример: если ты например каменщик, но работа на высоте тебе запрещена, это ведь не означает, что выкладывать стенки внутренних перегородок на 16 или 25 этаже запрещена. работа та же, только уже исключен вредный фактор, а по заключению медкомиссии, как правило работа каменщика вообще становится не доступной, потому что леса, стеллажи, лестницы и т.д. и еще и 25 этаж к тому же.
Поэтому делаю вывод что отстранение по Прил по 1 и 2 без общих противопоказаний не допустимо, поэтому и рекомендации в заключениях МО пишут ограничение, а не отстранение
А у РБДТ только одно мнение - не годен к профессии.
Евгений, тут дело не в общих противопоказаниях или по вредному фактору, а в ошибке врачей, если в направлении не стоят работы на высоте. Я уже упоминал, что медики работают по своим огромным подзаконным толмутам, где каменщикам автоматом прописаны противопоказания по работе на высоте. Думать врачи не любят и не умеют, поэтому такой вот произвол в виде ограничения, а отстранение - это уже не их прерогатива. Тут не одни каменщики, такая же ситуация с прорабами, которым в этом же толмуте прописаны физические нагрузки, в то время как далеко не все прорабы отмеривают по лестницам десятки километров, некоторые из них сидят за компами как обычные офисники. Поэтому не надо такого прораба при КУТ 2 вообще на МО посылать, иначе по грыже или венам, например, могут отстранить, не глядя, что у него пресловутый 3.2.2.4 (ЭМИ 50% за ПЭВМ) стоит. А тот потом по суду восстановится, а все шишки падут на работодателя. Даже сами хирурги попали под раздачу, когда им тоже тяжесть фигурирует, даже если он не оперирует, а в поликлинике на заднице сидит. Для них поэтому позже ввели поправку тяжесть 3 кг., чтобы добрую половину не отстранить от работы. Произвол, разумеется. Не говоря уже о нашумевшем отстранении по всяким родинкам сразу 300 сотрудников Алтайского ГОК, часть из них - офисные служащие, которым зачем-то вписали хим. фактор, правда с КУТ 2. Врачам же это до фени. Поэтому медосмотр без вредного класса - это никакое не благо, а покушение на конституционное право на труд, когда издержки несут все. Тщательней надо с этим, короче.
 
Цитата
Евгений написал:
по заключению медкомиссии, как правило работа каменщика вообще становится не доступной
Кажется я поняла, в чем проблема! Вы правы! Это медики неправильно пишут заключения. У нас тоже такое было, работник не проходит по основной профессии МО с ВПФ "высота", они пишут "не годен к профессии". Мы возмутились и настояли на точном соблюдении требований приказа 302н - п.13, теперь они пишут "имеются противопоказания к работе на высоте - прил2. п.1", "имеются противопоказания к работе в условиях производственного шума прил.1 п. 3.5" и т.п...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)