Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера
Велко
НАОТ

медосмотрам быть или не быть?

Страницы: 1 2 3 След.
медосмотрам быть или не быть?
 
Есть ли перечень рабочих мест или профессий, которые попадают под п3.2.2.4 Приложения 1 Приказа 302Н?
А то получается, что если стоит на рабочем столе компьютер, то неизбежны вредные факторы: "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ..." и полагающиеся при этом медосмотры раз в два года?
Так сейчас практически у всех на столах стоят компьютеры....
Как с этим быть?
 
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
А то получается, что если стоит на рабочем столе компьютер
есть множество пояснений по этому поводу.
а есть СОУТ)
Ощущение полной безопасности наиболее опасно
 
Закон, что - дышло. Куда повернешь, туда и вышло.

Генсецкий Юрий Вам решать. Мои не пойдут.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
Есть ли перечень рабочих мест или профессий, которые попадают под п3.2.2.4 Приложения 1 Приказа 302Н?
А то получается, что если стоит на рабочем столе компьютер, то неизбежны вредные факторы: "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ..." и полагающиеся при этом медосмотры раз в два года?
Так сейчас практически у всех на столах стоят компьютеры....
Как с этим быть?
А ещё на любом рабочем месте есть шум. Тоже отправлять на медосмотр по этому фактору? А пыль?
Ну Вы поняли? :D
 
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
Есть ли перечень рабочих мест или профессий, которые попадают под п3.2.2.4 Приложения 1 Приказа 302Н?
А то получается, что если стоит на рабочем столе компьютер, то неизбежны вредные факторы: "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ..." и полагающиеся при этом медосмотры раз в два года?
Так сейчас практически у всех на столах стоят компьютеры....
Как с этим быть?
121 письмо заново посылать не буду

http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message272691/#message272691
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
Как с этим быть?
Наличие любых вредных производственных факторов, в том числе и ЭМП, должно быть доказано. Для чего проводится их идентификация, а при необходимости, измерения и исследования. В настоящее время все ПК выпускаются в пределах допустимых уровней по ЭМП, шуму, параметрам зрительного восприятия и пр. Поэтому проводить специальные исследования не требуется. Они априори не являются источниками ВПФ.
Закончилась многолетняя история спекуляций на эту тему, особенно по ЭМП, когда можно было цепляться за использование устаревших ПК первых моделей. Именно эти ПК с мониторами на основе электронно-лучевых трубок (ЭЛТ) могли быть в некоторых редких случаях источниками ЭМП, что и позволяло устраивать массовые "обследования" ПК и установление требований к проведению медосмотров. В современных мониторах типа TFT это исключено. Соответственно и ПМО не требуется. Минтруду РФ пришлось пойти на компромисс. И прежде всего из-за того, чтобы не создавать прецедентов с оценкой условий труда: ведь если признать данный фактор вредным, а он имеется в Классификаторе, то, следовательно, в СОУТ придется на этих РМ определять вредные условия труда и соответственно для работников применять гарантии и компенсации. Учитывая масштабы проблемы, которая касается миллионов пользователей ПК, эту тему просто закрыли.
Но это не значит, что при работе с ПК вообще отсутствуют ВПФ. Не зря установлен режим работы за ПК и ограничена её продолжительность за рабочий день. Однако Минтруд РФ и Минздрав РФ предпочитают их не замечать. Они исключены из документов СОУТ и перечня факторов для ПМО. Но это другая история.
Изменено: He-man - 9 июля 2016 11:36
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
Как с этим быть?
Наличие любых вредных производственных факторов, в том числе и ЭМП, должно быть доказано. Для чего проводится их идентификация, а при необходимости, измерения и исследования. В настоящее время все ПК выпускаются в пределах допустимых уровней по ЭМП, шуму, параметрам зрительного восприятия и пр. Поэтому проводить специальные исследования не требуется. Они априори не являются источниками ВПФ.
Закончилась многолетняя история спекуляций на эту тему, особенно по ЭМП, когда можно было цепляться за использование устаревших ПК первых моделей. Именно эти ПК с мониторами на основе электронно-лучевых трубок (ЭЛТ) могли быть в некоторых редких случаях источниками ЭМП, что и позволяло устраивать массовые "обследования" ПК и установление требований к проведению медосмотров. В современных мониторах типа TFT это исключено. Соответственно и ПМО не требуется. Минтруду РФ пришлось пойти на компромисс. И прежде всего из-за того, чтобы не создавать прецедентов с оценкой условий труда: ведь если признать данный фактор вредным, а он имеется в Классификаторе, то, следовательно, в СОУТ придется на этих РМ определять вредные условия труда и соответственно для работников применять гарантии и компенсации. Учитывая масштабы проблемы, которая касается миллионов пользователей ПК, эту тему просто закрыли.
Но это не значит, что при работе с ПК вообще отсутствуют ВПФ. Не зря установлен режим работы за ПК и ограничена её продолжительность за рабочий день. Однако Минтруд РФ и Минздрав РФ предпочитают их не замечать. Они исключены из документов СОУТ и перечня факторов для ПМО. Но это другая история.
Буду кратка: как быть с п 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке"?
 
Цитата
Олеся Яршунова написал:
Буду кратка:
И что, Вам нужен комментарий? Несмотря на корявость этого пункта, его можно признать верным. Только следует обратить внимание на последнюю фразу: "в установленном порядке". Так вот в установленном сейчас порядке основания для прохождения МО отсутствуют вовсе или могут быть крайне редкими. Например, работа на неисправном оборудовании или работа с ПЭВМ с дряхлым монитором продолжительностью под 200% рабочего времени и пр. Кстати, если Вы заметили, то конкретное рабочее время в часах в этом пункте не указано. А оно может быть у работника и 2 часа и 24 - его устанавливает работодатель.
Изменено: He-man - 14 июля 2016 20:51
 
http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum23/topic8215/message209926/#message209926

101 раз размещаю..уже все знают, даже инспектора мойдодыра и росвреда
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Олеся Яршунова написал:
Буду кратка:
И что, Вам нужен комментарий? Несмотря на корявость этого пункта, его можно признать верным. Только следует обратить внимание на последнюю фразу: "в установленном порядке". Так вот в установленном сейчас порядке основания для прохождения МО отсутствуют вовсе или могут быть крайне редкими. Например, работа на неисправном оборудовании или работа с ПЭВМ под 200% рабочего времени и пр. Кстати, если Вы заметили, то конкретное рабочее время в часах в этом пункте не указано. А оно может быть у работника и 2 часа и 24 - его устанавливает работодатель.
Хотите сказать бухгалтер, секретарь или спец.по кадрам работает с ПЭВМ меньше 4 ч, при рабочем дне в 8 ч? А как же сапер?
 
А вот вам, мои хорошие еще охапка дров к обсуждению медосмотров для офисных работников

http://e.otruda.ru/article.aspx?aid=440094
Вопросы и ответы на них, при чем, если разговор идет о судах, то ответы разнятся
 
Цитата
Васильевна написал:
Хотите сказать бухгалтер, секретарь или спец.по кадрам работает с ПЭВМ меньше 4 ч, при рабочем дне в 8 ч? А как же сапер?
Где Вы это нашли "хотите сказать"? Зачем выдумывать то, чего нет?
 
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
А вот вам, мои хорошие еще охапка дров к обсуждению медосмотров для офисных работников
Странно, что суды рассматривая ведомственные приказы, забыли о Законе №197-ФЗ - Трудовом кодексе РФ. А в нем, в частности в статье 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников указано:
"Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры".
Следовательно, применительно к офисным работникам, следует, прежде всего, установить факт их занятости на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Его можно установить, если на рабочих местах пользователей ПК действительно имеются вредные условия труда. Как они устанавливаются - хорошо известно. Так в чем дело? Все остальные основания - приказы, СанПины, разъяснения, 50% работы и пр., вторичны и только вносят сумятицу в простую, в принципе, ситуацию. Давно пора Минздраву РФ и РПН дезавуировать свои документы в части несоответствия ТК РФ и прекратить, наконец, смуту, распространяемую столько лет по всей стране. А Минтруду РФ, осуществляющему государственную политику в области охраны труда, проявить со своей стороны инициативу для прекращения будоражить работников и работодателей. Хватит!
Изменено: He-man - 14 июля 2016 20:38
 
Цитата
м.Евгений написал:
101 раз размещаю..уже все знают, даже инспектора мойдодыра и росвреда
Это все литература, а есть НПА - Приказ 302н и СанПин 1340, авторам которых ни ТК РФ, ни Конституция РФ, ни здравый смысл - не указ.
Изменено: He-man - 15 июля 2016 7:06
 
Цитата
Юрий Генсецкий написал:
А вот вам, мои хорошие еще охапка дров к обсуждению медосмотров для офисных работников

http://e.otruda.ru/article.aspx?aid=440094
Вопросы и ответы на них, при чем, если разговор идет о судах, то ответы разнятся
Чрезвычайно неграмотная позиция автора опуса, к тому же и устаревшая, сейчас, как раз, после СОУТ позиция судов резко сместилась в пользу отсутствия необходимости МО при допустимых условиях труда. А с засветкой писем главы РПН Поповой и письма зам. Коржа Жигастовой шансы выиграть суд близки к 100%-ным.Даже ГИТ закрыл свой хлебальник, а то только и успевали строчить на онлайнинспекции и прочих, что надо и всё, ориентируясь только на заявление словоблуда Шкловца, несмотря даже на письмо его начальника Вуколова, что не надо.
 
Кстати, суд над Норникелем ещё не закончен, он подал жалобу на решение Верховного Суда в Президиум Верховного Суда РФ. И хотя там касается АРМ, но, всё равно, решение бы поставило окончательную точку в толковании, что выше - законы и ТК с нормой прямого действия или подведомственный документ РПН и приказ Минздрава, который, правда, тоже однозначно сноской 2 говорит о вредных и опасных условиях труда.
Статья 5 ТК -
Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Стаья 69 - Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Ну и решающая статья 213.
Это - позиция Норникеля, наряду с указанием множества случаев восстановления судами незаконно отстранённых работников по результатам МО при допустимых условиях труда.
Теперь что скажет наш самый гуманный суд в мире. Хотя, тоже может уйти от ответа, заявив, что предыдущим рассмотрением нарушением норм права не установлено. Тогда опять возможные прямо противоположные решения судов, особенно по результатам АРМ.
 
Петр, а не в курсе ли ты, кому там в норникеле тучу писем послать? Ведь их юрист один в месяц получает нашу годовую зарплату видимо зря (ну - если обжаловали - может и не зря).

Держи в курсе.

Кстати, по слухам тот приказ о передаче медицины на баланс и содержание РБТД засчет повальных медосмотров вроде как захлебнулся в угаре НЭПа?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Петр, а не в курсе ли ты, кому там в норникеле тучу писем послать? Ведь их юрист один в месяц получает нашу годовую зарплату видимо зря (ну - если обжаловали - может и не зря).

Держи в курсе.

Кстати, по слухам тот приказ о передаче медицины на баланс и содержание РБТД засчет повальных медосмотров вроде как захлебнулся в угаре НЭПа?
gmk@nornik.ru
peretrukhinagm@nornik.ru
Вот у меня какие-то остались. Куда-то из этих. Письма им посылали, но ещё бы не помешали. Да, юристы у них жалованье неплохое получают, но на судах выглядели блёкло. И, в общем-то, стухли бы совсем. Но тут из столичной ассоциации адвокатов им послали, что, мол, обурели совсем, на вас вся страна необъятная смотрит, будет у нас верховенство закона или нет?! Ну вот, те собрались с духом. Главное, до решения Пленума Коллегии добраться, там полноценные судьи сидят, да и ВС Попов вынес решение не по существу дела, а по нормам права. Тогда был бы шанс решить раз и навсегда решением судебной власти вогнать, так сказать, последний кол в задницу... ну этим самым. Пока неизвестно, будет ли Коллегия или завернут как несущественное.
А проект на смену 302н сник, тут и Шохин с письмом, и Ефремов с тысячами писем недовольных пациентов, а обследуемый на медосмотре - тоже пациент, твёрдую позицию занял. И Ген. прокуратура по поводу десятков миллиардов незаконно расходуемых бюджетных средств присоединилась. Короче, мочканули. Но совсем от идеи обследовать при допустимых КУТ по биологии и химии так и не отказались. Не знаю, пойдёт ли на это РСПП, ведь противоречие ТК явно налицо будут. К тому же на носу изменения в ТК, где гарантии и компенсации в виде МО при допустимых условиях труда по рез. СОУТ не предоставляются.
 
Цитата
Петр Бобров написал:
А проект на смену 302н сник...
Вот и получается, что экономически целесообразнее будет, в спорных случаях, проводить медосмотры, нежели платить штрафы и бегать по судам, напрягая юристов, которые, как оказывается хоть и жалование неплохое получают, но "на судах выглядят блёкло".
Оно и понятно, что государству нужны наши деньги и способов их у нас отнять, используя возможность писать "правильные" законы, превеликое множество. Что-то мне это все очень напоминает сказку "Чиполино", Джани Родари. Помните там методы отжимания домика у Тыквы или налог на солнечный свет...
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Чрезвычайно неграмотная позиция автора опуса, к тому же и устаревшая,
Это почему Вы так решили? Автор опуса ссылается на Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 19 мая 2015 г. № Ф02-1878/2015, Ф02-2006/2015 по делу № А33-3164/2014, оставленное в силе без изменений Верховным Судом РФ). А эти документы никак не устаревшие. Так что, в неграмотной позиции нужно подозревать других.
Изменено: He-man - 15 июля 2016 7:00
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)