Николай Комаров написал: Все остальное - это бла, бла, бла.
Наоборот. Все эти обязанности в СОУТ - бла, бла, бла, даже трудовыми договорами и ДИ порой не подкреплены. Да и псевдоопасности... В СОУТ главное процедуры - как и что делать.
Николай Комаров написал: - распределение обязанностей между руководителями и специалистами,
Всё написано в ДИ.
Цитата
Николай Комаров написал: - определение опасностей
Прописаны в ИОТ, производственных инструкциях, изучаются при обучении работников. Если Вы имеете ввиду определение рисков (модная тема), то до сих пор не могут разработать единую методику определения рисков (а по законодательству обязаны), но требуют, чтобы все риски были определены и учтены. А кто и как их будет определять, всем по-барабану.
Коллеги, доброе утро! Подскажите, пожалуйста, кто уже начал делать СУОТ по новому приказу (№ 776н от 29.10.2021 г., который вступит с 01.03.2022 г.)?
В декабре слушала вебинар об изменениях с марта и там было такое мнение эксперта на счет СУОТ - что Типовое положение о СУОТ (438н от 19.08.2016 г.) отличное, что не надо от него избавляться, что только надо внести в него пункты (недостающие) из нового 776н. Как Вы считаете? Имеет ли смысл вычитывать каждый пункт и сравнить? или просто сделать на основе нового примерного положения?
мне не нравится ни то ни другое...делаем свое, как и разрешено Положением 776н
77. Работодатель с учетом специфики деятельности, структуры управления (организационной структуры), численности работников, государственных нормативных требований охраны труда вправе самостоятельно определить необходимую ему СУОТ.
78. Допускается упрощение структуры СУОТ у отдельных работодателей при условии соблюдения ими государственных нормативных требований охраны труда.
79. Работодатель вправе использовать Примерное положение в полном объеме или частично для систематического улучшения функционирования действующей СУОТ.
спасибо за полезную информацию. еще бы что нибудь такое найти чтоб инструкции не пересматривать- в том году только +100 шт пересмотрели в связи с новыми правилами, а теперь из за выхода правил по порядку разработки их опять нужно пересматривать+внеплановые инструктажи...
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
А че кто то до делал это СУОТ или тупо взял содержание какое надо, налил воды из ссылок и слов и распечатал и на подпись? Рабовладелец же не читая (кто будет читать эту муть?) просто подписал его.
Позвольте ка вопрос а вообще какие структуры управления существуют? По-моему есть только ОДНА структура управления - Минтруд- рабовладелец - начальники - рабы. Все!
77. Работодатель с учетом специфики деятельности, структуры управления (организационной структуры), численности работников, государственных нормативных требований охраны труда вправе самостоятельно определить необходимую ему СУОТ.
Специфика системы управления "в организации" определяет систему управления охраной труда, осуществляемого под управлением "в организации"? Ничего не перепутали? Если нет, то тогда это о чем, об управлении "в организации" управлением "в организации"?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
МАГИСТР ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ написал: мне не нравится ни то ни другое...делаем свое, как и разрешено Положением 776н
Тоже есть такая идея, сделать свое положение, но опыт не позволяет полностью сделать свое самостоятельно, а хочется все учесть в нем. А информации, кроме Типового и Примерного положения не найти =(
"SUOT" - внешняя "программа", настраивающая внутреннюю "программу" по управлению действиями "исполнительного механизма" так, чтоб внутреннее управление не приносило вред функциям "этого механизма", в связи с чем действия "исполнительного механизма" выполняются под сочетанным управлением (внутренне-внешнем). Как и все остальные "программы" внешняя (о "примерном положении" системы "Управление охраной труда" в пространстве в данный момент времени) тоже обновляется, обновляя и внутреннюю
Скрытый текст
Обновление программного обеспечения - это новая версия вашего программного обеспечения, которая предлагает значительные изменения или улучшения по сравнению с текущей версией.
Скрытый текст
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
сочетание государственного и договорного регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений
Либо минтруд не вкуривает, либо сливается невкуривая
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Наталья написал: но опыт не позволяет полностью сделать свое самостоятельно, а хочется все учесть в нем.
Окей принимаем версию. Итак у нас не хватает опыта. А вот опыта у СОТов Газпронефтежелдормяспромбытторга опыт же есть? Скачиваем ихнее положения СУОТ в инете (благо их там можно найти легко) и что мы видим? Впихано невпихуемое все что можно найти и придумать и написано таким специалистичным языком чтобы любой надзорщик не читая смело клал в сторонку со словами "Нарушений не найдено."
Марат Досмагулов и типовое СУОТ сделано на основе "читания" таких же положений Газпронефтежелдормяспромбытторга.
СУОТ это же программа а охрана труда это у нас это типа винды сделана так чтобы установил и забыл о ошибках и косяках. То что люди это не роботы предприятие не компьютер а всяческие процессы в предприятии нифига не будут работать без многочисленных пинков на это пофиг.
Поэтому смело скачиваем типовое СУОТ от Газпронефтежелдормяспромбытторга, пилим его под свою контору Рога и Копыта и кладем на полочку. Оно для красоты, работать оно не будет а всю охрану труда будем делать пинками и толками разнообразными фигурами устной и матерной речи и многочисленными письмами на электронную почту.
Александр ГЕС написал: Скачиваем ихнее положения СУОТ в инете (благо их там можно найти легко) и что мы видим? Впихано невпихуемое все что можно найти и придумать и написано таким специалистичным языком чтобы любой надзорщик не читая смело клал в сторонку со словами "Нарушений не найдено."
Хотелось бы верить, что именно так и будет.
Цитата
Александр ГЕС написал: Оно для красоты, работать оно не будет
К сожалению, да. Мне все руководство сказало, нам вообще этот документ не нужен, что ты тратишь время на него.
Некая система [Производство] с позиции некого [Исп] состоит из следующих элементов:
Скрытый текст
- трудовой функции {ВозДействие на определенные обстоятельства, в которых данный [Исп] и исполняет эту функцию и которые образованы из обстоятельств, с которыми ранее взаимоДействовал этот [Исп] и (или) кто еще}, исполняемой данным [Исп] под управлением некого [Упр]; - трудовой функции {ВозДействие на определенные обстоятельства, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию и (или) которые образуют определенные обстоятельства, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию}, исполняемой другим [Исп] под управлением того же [Упр]; - функции {Управление трудовой функцией, исполняемой данным [Исп]}, исполняемой этим [Упр]; - функции {ВозДействие на определенные обстоятельства, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию и (или) которые образуют определенные обстоятельства, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию}, исполняемой этим [Упр], в числе которых {Управление трудовой функцией, исполняемой другим [Исп]}; - функции {ВозДействие на определенные обстоятельства, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию и (или) которые образуют определенные обстоятельства, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию}, исполняемой системой [Услуга]; - иных обстоятельств, при которых данный [Исп] исполняет трудовую функцию и которые образованы из обстоятельств, с которыми ранее взаимоДействовал данный [Исп] и (или) кто еще.
Приведенные функции и иные обстоятельства образуют совокупность [Усл] (о трудовом процессе и среде (обстановке), в которой этот процесс осуществляется)
Скрытый текст
Условия труда - это совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
Данный [Исп] (в принципе, как и другой [Исп]) способен исполнять трудовую функцию в установленный срок службы только при совокупности [БУсл] функций и иных обстоятельств
Скрытый текст
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника.
Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены)
Для того, чтоб данная совокупность соответствовала совокупности [БУсл] (т.е., чтоб воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов на данного [Исп] было исключено либо уровни их воздействия не превышали установленные нормативы и данный [Исп] мог исполнять заданную функцию весь срок службы), нужно, чтоб вышеприведенные функции в общем и в целом:
Скрытый текст
- не содержали действия (бездействия), выполнение которых запрещено при определенных обстоятельствах; - содержали действия и (или) сочетались с действиями и (или) сопровождались действиями, выполнение которых обязательно при определенных обстоятельствах; - содержали совокупность действий и (или) сочетались с совокупностью действий и (или) сопровождались совокупностью действий {Выявление и оценка определенных обстоятельств данной совокупности}, {оценка данной совокупности в общем}, {Подготовка и принятие мер [Приведение определенных обстоятельств в частности и данной совокупности в целом в соответствие]}
Скрытый текст
Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при проектировании, строительстве (реконструкции) и эксплуатации объектов, конструировании машин, механизмов и другого оборудования, разработке технологических процессов, организации производства и труда.
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
Работодатель обязан обеспечить наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности.
Работодатель обязан обеспечить разработку (подготовку) и утверждение (в том числе обязательное принятие локально (местно, выборочно)) правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов;
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
Работник обязан соблюдать требования охраны труда.
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области. ...
Вот и все о "системе управления системой сохранения"
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
. -kot- написал: еще бы что нибудь такое найти чтоб инструкции не пересматривать
А что там такое принципиальное изменилось, чтобы их пересматривать и переделывать? Совет. Не ставьте дату на самом утверждении. Делайте титульный лист с годом. Просто поменяйте титул и всё.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !