Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Что первее, первичный инструктаж или обучение по программам?

Страницы: 1 2 След.
Что первее, первичный инструктаж или обучение по программам?
 
Товарищи, здравствуйте!

Есть вопрос.
Недавно коллега заставил посмотреть с неожиданной, для меня, стороны на порядок проведения обучения по устоявшейся для меня схеме: вводный инструктаж-первичный-обучение с проверкой знаний-стажировка-допуск к работе.
В этой связи, собственно, и возник вопрос. А что первее, стажировка или первичный инструктаж?
Изменено: Павел - 11 апреля 2024 19:56
 
Александр Милосердный,
ПП 2464 п.25 Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).
 
Цитата
написал:
инструктаж по охране труда и обучение
Прошу извинить, я не правильно сформулировал вопрос.
Что первее, первичный инструктаж или обучение по программам?
 
Александр Милосердный, не прописано вроде, но логично, что инструктаж первичнее обучения, так как:
Цитата
13.Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы
а обучение
Цитата
62.Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.
 
Цитата
написал:
но логично
Вот с этим в 2464 сложновато.)))
И инструктаж и обучение проводятся до начала стажировки.
У меня картина такая на сегодняшний день.
Приходит новый сотрудник, я провожу вводный, рукль проводит первичный. Затем я назначаю сотруднику обучение на эл.платформе и сотрудник его проходит, после чего я оформляю протоколы. После этого сотрудник идет на стажировку.
Коллега предложил проводить первичный инструктаж перед стажировкой. Я морщил лоб, кости черепа и мозг с ними, и не нашелся, что ответить по существу. Ведь что у нас получается, новый сотрудник ни хрена не делает до момента допуска к самостоятельной работе, а следовательно, первичный инструктаж ему и не нужен. А от сюда тянется и ознакомление с инструкциями по охране труда, и ознакомление с СОУТ/ОПР, и прочие телодвижения.)
 
Цитата
написал:
Вот с этим в 2464 сложновато
Еще добавлю.

68. Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.

Опять же, конкретная очередность не определена.
И уж если совсем по логике, то инструктаж проводится на рабочем месте, на которое новый сотрудник приходит после обучения по ОТ.



 
Цитата
написал:
Коллега предложил проводить первичный инструктаж перед стажировкой. Я морщил лоб, кости черепа и мозг с ними, и не нашелся, что ответить по существу.
Он обучение по ОТ самостоятельно проходит - да, значит допущен к самостоятельной работе....
 
Снова в открытые ворота ломимся. Первичный инструктаж на РМ проводится сразу после вводного непосредственным руководителем до начала обучения. После обучения и проверки знаний перед допуском к самостоятельной работе проводится повторный инструктаж в соответствии с выполняемой работой. Если обучение проводится не по месту основной работы, то инструктаж проводит руководитель по месту практических занятий
 
Цитата
написал:
перед допуском к самостоятельной работе проводится повторный
А это еще зачем?
 
Цитата
написал:
Опять же, конкретная очередность не определена.
Всё установлено, читайте внимательно:
Цитата
написал:
К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам,...
Сначала инструктаж, потом обучение ОТ по программам.
 
Цитата
написал:
После обучения и проверки знаний перед допуском к самостоятельной работе проводится повторный инструктаж в соответствии с выполняемой работой.
Повторный инструктаж проводится через 6 месяцев после проведения первичного инструктажа. Вы, наверное, перепутали с целевым инструктажем.
 
 
Цитата
написал:
Сначала инструктаж
Если было бы "инструктаж по охране труда с последующим обучением по охране труда", то вопросов бы не было.)
А тут получается, что стажировка после этих двух мероприятий. И как раз, в случае со стажировкой и инструктажем/обучением прослеживается очередность. Сначала обучение с инструктажем, а уж после, стажировка.))
 
Цитата
написал:
перед допуском к самостоятельной работе проводится повторный
А это еще зачем?
А это из опыта работы и сути любого инструктажа - довести до работника информацию об опасностях и безопасных приемах работы. Вновь принятый работник при первичном инструктаже знакомится с рабочим местом, общим порядком поведения, места общего пользования, маршруты движения, риски, непосредственно связанные с нахождением на участке. У нас на первый период за новым работником рабочих профессий закреплялся наставник из рабочих со стажем до конца стажировки. Перед допуском к самостоятельной работе повторно проводился инструктаж по основной профессии, так как это по сути работа в новом качестве, когда нет рядом наставника, а потому не лишним будет еще раз напомнить требования безопасности и проверить, как работник усвоил требования инструкций и готовность к работе. Это именно повторный инструктаж на РМ, а не целевой!
 
Цитата
Александр Милосердный написал:
В этой связи, собственно, и возник вопрос. А что первее, стажировка или первичный инструктаж?
Вопрос же чисто риторический? Ответ будет целиком зависеть от СУОТ организации и тех положений, что определены по обучению работников.
Если работник до выезда (выхода) на РМ пройдет обучение - то пусть оно так и будет. Если это работодателю и работнику удобно. Если первичный будет проведен до обучения - что ж, возможен и такой вариант. Главным тут будет:
А. Обязательное проведение вводного, обучения, ИРМ (первичный), стажировка.
Б. Соблюден тот порядок, что определен (утвержден работодателем) в организации и не противоречащий 2464.
Если А и Б выполнено, то все нормально.
п.62 (2464) - Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу...
При этом надо помнить о некоторых нюансах:
1. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы (п.65 - касается программ А, Б и В).
2. Требования к обучению по ПП и СИЗ не содержат указаний об обучении работников с отрывом от работы.
Под РАБОТОЙ подразумевается - выполнение трудовых функций, указанных в ТД работника.
Поэтому однозначного ответа на ваш вопрос не будет. Это как вопрос про первичность яйца или курицы?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
При этом надо помнить о некоторых нюансах:1. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы (п.65 - касается программ А, Б и В).2. Требования к обучению по ПП и СИЗ не содержат указаний об обучении работников с отрывом от работы.
да ладно… т..е. Обучать пп и сиз можно прямо у станка? Станок можно не выключат? Пусть продолжает точить деталь?
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
1. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы (п.65 - касается программ А, Б и В).
2. Требования к обучению по ПП и СИЗ не содержат указаний об обучении работников с отрывом от работы.
Откуда такие скоропалительные выводы?
 
Цитата
Сергей Петров написал:
Цитата
написал:
1. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы (п.65 - касается программ А, Б и В).
2. Требования к обучению по ПП и СИЗ не содержат указаний об обучении работников с отрывом от работы.
Откуда такие скоропалительные выводы?
Раз сумели прочитать мое сообщение, то попробуйте себя заставить прочесть и Правила обучения по охране труда (ПП РФ 2464).
Там содержится избыточная по данному вопросу информация
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
сути любого инструктажа
Так ИРМ проводится в том числе в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда (п.18). Получается, мы раз провели по инструкциям и потом второй раз провели по тем же инструкциям.
 
Цитата
написал:
Так ИРМ проводится в том числе в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда
Формально, действительно, записи первичного ИРМ и повторного (непосредственно перед допуском к самостоятельной работе) будут идентичны, т.к. проводятся по одним и тем же инструкциям, а фактически (если реально проводится инструктаж, а не просто запись в журнале) это разного уровня инструктажи, первый ничего не понимающему новичку, а второй - человеку, уже что-то понимающему в технологии, умеющему отличить плоскогубцы от пассатижей - совершенно разное понимание того, что хотят довести до работника. В любом случае есть однозначный ответ на вопрос первого поста в теме - очередность: вводный, первичный ИРМ, а далее все остальное. Исключение лишь в случае, когда обучение проводится в учебном центре до того, как работник попадает на рабочее место.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)