Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

присвоение 4 группы по электробезопасности с правом инспектирования электроустановки специалисту по охране труда

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13 След.
присвоение 4 группы по электробезопасности с правом инспектирования электроустановки специалисту по охране труда
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
Илья написал:
А тут выясняется что СОТ тесты должен составлять.
- не не не, это я, работая в УЦ, составлял тесты, а не СОТом.
- ПТЭЭП ПТЭЭПом, но надо всё же включать СОТа в комиссию, хотя бы тем же секретарём! Кто заполняет протоколы проверки знаний правил работы в электроустановках, кто вписывает в удостоверения информацию? Председатель комиссии? Ой ли! Может секретутка? А что, она больше в ЭБ знает чем тот же СОТ!? Сомневаюсь.
- не принадлежит к электротехническому персоналу? И что? Есть СОТы, которые работали энергетиками, что, в одночасье забыл все навыки и знания!?
- тоже надо переписывать ПТЭЭП! А заодно, с ним, и ПОТЭЭ!!!
А ВЫ что? СОТа держите за "секретутку". Включать в комиссию протоколы заполнять!?
 
Цитата
Олег Портнов написал:
А ВЫ что? СОТа держите за "секретутку". Включать в комиссию протоколы заполнять!?
- в организации "N" создана комиссия, председатель комиссии - Генеральный директор (V гр.), заместитель председателя комиссии - зам. директора по технической части (V гр.), член комиссии - главный энергетик (V гр.), член комиссии - энергетик (V гр.), член комиссии - СОТ (IV гр.).
- вопрос на засыпку:
- кто будет подготавливать, из них, документы (Приказы, Протоколы, Удостоверения) ??????????????????????
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- тоже надо переписывать ПТЭЭП! А заодно, с ним, и ПОТЭЭ!!!

В планах у РТН такое есть.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
Олег Портнов написал:
А ВЫ что? СОТа держите за "секретутку". Включать в комиссию протоколы заполнять!?
- в организации "N" создана комиссия, председатель комиссии - Генеральный директор (V гр.), заместитель председателя комиссии - зам. директора по технической части (V гр.), член комиссии - главный энергетик (V гр.), член комиссии - энергетик (V гр.), член комиссии - СОТ (IV гр.).
- вопрос на засыпку:
- кто будет подготавливать, из них, документы (Приказы, Протоколы, Удостоверения) ??????????????????????
Так битва за СОТа в комиссии для подготовки документов (Приказы, Протоколы, Удостоверения) ? :laughroll: Так поручите это офис-менеджеру или менеджеру по персоналу :eek5:
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
Олег Портнов написал:
А ВЫ что? СОТа держите за "секретутку". Включать в комиссию протоколы заполнять!?
- в организации "N" создана комиссия, председатель комиссии - Генеральный директор (V гр.), заместитель председателя комиссии - зам. директора по технической части (V гр.), член комиссии - главный энергетик (V гр.), член комиссии - энергетик (V гр.), член комиссии - СОТ (IV гр.).
- вопрос на засыпку:
- кто будет подготавливать, из них, документы (Приказы, Протоколы, Удостоверения) ??????????????????????
Ну если энергетик не брат ген директора, тогда он. Ну а если серьезно то все зависит от руководства. Если адекватное и понимает, что у СОТа своей работы полно, то протоколы рисовать будет не он. А вот если "бегает там какой то, пристает со своей техникой безопасности и денег постоянно требует" тогда конечно он.
 
Илья, Если втягивать СОТа в комиссию, то автоматом придется аттестовывать и вводить обязанности по инспектированию электроустановок. При определённом "не дай Бог", потребуются документы, подтверждающие проведение СОТом инспектирование электроустановок. Здесь следует учесть, что ни Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, ни Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок не дают определения данного понятия и, не устанавливают регламент действий. То есть, что конкретно делать и как действовать лицу, инспектирующему безопасную эксплуатацию электроустановок, никто не знает. Правда, есть различные предположения о действиях при проведении инспекции с не внушающими доверия рекомендациями, вплоть до возможности доступа в любое время и самостоятельного осмотра электроустановок, что категорически запрещено Правилами.

Установление по собственному усмотрению регламента действий при инспектировании источников повышенной опасности лицам, формально имеющим IV группу допуска по электробезопасности, но, не имеющим профессионального образования в области электроэнергетики, влечёт за собой принятие на себя всей полноты ответственности за жизнь и здоровье этих работников, что опасно с точки зрения юридической безопасности и, скорее всего, не совсем правомочно. (Для справки - по ГОСТ 12.0.002-2014 Источник повышенной опасности – это объект материального мира, обладающий опасными для окружающих свойствами, не поддающиеся полному контролю.).

При этом, согласно пункта 3.5 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. N 328н, работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться в электроустановки и проводить осмотр только в сопровождении оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку, имеющего группу III, - в электроустановках напряжением до 1000 В, и группу IV, - в электроустановках напряжением выше 1000, либо работника, имеющего право единоличного осмотра.

Сопровождающий работник должен осуществлять контроль за безопасностью людей, допущенных в электроустановки – то есть, обеспечивать безопасность проверяющего. Специалист по ОТ не относится к электротехническому персоналу и, если предположить, что при инспектировании он должен проводить осмотр электроустановках, дублируя лиц обязанных это делать профессионально в соответствии с их должностными обязанностями, то возникает естественный вопрос о целесообразности дублирования функций по осмотру электроустановок и сомнения в его эффективности в связи с проведением его неквалифицированным персоналом.

В данной ситуации, как бы здесь не наступить самому себе на яйца. Вместо минимизации рисков ответственности, сознательно их приумножить для всех - от СОТа до Гендиректора

 
Цитата
Олег Портнов написал:
Так битва за СОТа в комиссии для подготовки документов (Приказы, Протоколы, Удостоверения) ?
- ну он же НЕ электротехнический персонал, как мы все знаем! И якобы он, как член комиссии, не в состоянии задать вопросы работнику.
- значит для подготовки, как ВСЁ-ТАКИ какой никакой, но член комиссии, документов - способен!
- поэтому мы с вами в этой дискуссии СОТа, как "секритутку", и рассматриваем!
Цитата
Олег Портнов написал:
Так поручите это офис-менеджеру или менеджеру по персоналу
- вот потому и нельзя чёрт их (прости Господи, а так же Павел) ... этих менеджеров, допускать ДАЖЕ к переносу информации с бумажного носителя в компутер, по средством набирания букав с помощью клавиатуры!
- вон, на почти все НПА посмотрите! Баламутина написана, даже в ТК РФ есть нелепые ошибки, лично черкал сидел!
- а почему? А потому, что сидело чудо и набирало информацию с листика, параллельно слушая радио...
p.s. Вы Олег Батькович, когда даёте секретарю свои наброски на бумаге, чтоб набрала и распечатала, после - проверяете получившийся результат? Или, не глядя, сразу кладете в папочку "на подпись" ?????????
- я это делать перестал!
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- поэтому мы с вами в этой дискуссии СОТа, как "секритутку", и рассматриваем!
Это Вы рассматриваете СОТа как секретутку - я рассматриваю СОТа как специалиста, по уровню квалификации от 6 до 7, что равно руководителю организации либо крупного структурного подразделения!!! Если у господ электриков мания величия - то пусть поймут, что втянув в эту авантюру СОТа, они сами себе наступают на яйца. Потому, что СОТ имея права инспектирования, обязан будет это делать и оформлять документально для собственной юридической безопасности создавая боольшой геморрой для главного энергетика. Для этого, ответственный за электробезопасность обязан будет:
1 Разработать и утвердить регламент проведения инспекций и взять на себя всю полноту ответственности за безопасность инспектирующего СОТа (не электротехнического персонала).
2. Обеспечить безопасность СОТа при инспектировании по плану СОТа, который будет нарушать его планы.
3 Отчитываться за всякую хрень, как будто у него других дел нет.
Короче геморроя будет вдвое больше. А не организовав работу СОТа в части инспектирования, соответственно и ответственности больше.

Поэтому, в "секретутки", пусть подбирают пограмотней - для оформления бумаг, по указанию ген., тех, Гл.энерг, может быть любой, и не обязательно член комиссии, а вот СОТ, просто проконтролирует, как ответственный за энергохозяйство исполняет свои обязанности.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- поэтому мы с вами в этой дискуссии СОТа, как "секритутку", и рассматриваем!
Честно говоря, этим Вы меня шокировали. От Вас я такого не ожидал. Может я что-то не понял? Если кто-то из СОТа и хочет это сделать - это БОЛЬНОЙ НА ГОЛОВУ человек.
 
Цитата
Олег Портнов написал:
1 Разработать и утвердить регламент проведения инспекций и взять на себя всю полноту ответственности за безопасность инспектирующего СОТа (не электротехнического персонала).
2. Обеспечить безопасность СОТа при инспектировании по плану СОТа, который будет нарушать его планы.
3 Отчитываться за всякую хрень, как будто у него других дел нет.

Ну наконец то! А то кучи тем перечитал с терками перетерками. Хоть щас что то понял.

Где наши электрики? Что они могут сказать на такое?
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
Олег Портнов написал:
1 Разработать и утвердить регламент проведения инспекций и взять на себя всю полноту ответственности за безопасность инспектирующего СОТа (не электротехнического персонала).
2. Обеспечить безопасность СОТа при инспектировании по плану СОТа, который будет нарушать его планы.
3 Отчитываться за всякую хрень, как будто у него других дел нет.
Ну наконец то! А то кучи тем перечитал с терками перетерками. Хоть щас что то понял.

Где наши электрики? Что они могут сказать на такое?
Спасибо Вам. Однако "павел" считает по другому:
"Олег Портнов, вы бы хоть раз в день зашли бы в другие темы, да и помогли коллегам советов нужным.... чем тут строить из себя защитника всех униженных СОТов.... ни одного совета от Вас по существу не видел... только в этой теме лясы точите... сходите - помогите...СОТы ждут от Вас реальной помощи, а не лозунгов..."
И, согласно его же формулировке, это тот же фейк. Если есть время - занимаюсь, а если нет - извините меня нет.
Однако "павел" обвиняет, причем без доказанного, а извиниться...
 
каюсь... вот теперь все форумчане видят - подключились и помогаете... но остаются десятки вопросов в соседних темах нерешенных.... подключайтесь.... ссылок дать? или сами? 8)
Все будет хорошо!
 
павел, принято.. Я Вас понимаю
Вопросов действительно много. Просто не всегда есть время этим заниматься.
Поэтому то же примите извинения
 
:beer:
Все будет хорошо!
 
Цитата
Veles написал:
Ну наконец то! А то кучи тем перечитал с терками перетерками. Хоть щас что то понял. Где наши электрики? Что они могут сказать на такое?
Да кончился СОТ как лицо инспектирующее ЭУ после введения профстандарта. И хоть получит СОТ в РТН свою 4гр (не имея ни одной строчки (в ДИ и профстандарте) в трудовых обязанностях по инспектированию ЭУ) в железо его только придурок допустит (а таких у электриков нет (шибанутые есть...)). А включить в комиссию - да на здоровье, СОТ все-равно там вопросы не задает, кому-то надо и организационными вопросами заниматься
 
гость гость, :appl2:
 
гость гость, закон природы - желающие другим, получают это с полна сами
 
Да уж, коллеги, видно Вам действительно приходится общаться с СОТ, имеющими 4 группу по ЭБ, которые даже 5-ти рожковую люстру подключить не могут :laugh4: .
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
не могут
не надо путать должностные обязанности с "могут". Хоть СОТ с группой является электротехническим персоналом предприятия у него нет права на производство работ по монтажу и подключения "люстры" в действующую сеть предприятия. У Вас есть такие примеры где СОТ уже не СОТ, а монтажник-электрик?
 
Цитата
Олег Портнов написал:
закон природы - желающие другим, получают это с полна сами
А это о чем?
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)