Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

назначение ответственного за электрохозяйство

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 38 След.
назначение ответственного за электрохозяйство
 
Цитата
написал:
ПТЭЭП - НПА?
Почему нет?
 

В соответствии с п. 8 ПТЭЭП (приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811):

- Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя назначает лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя.

- Случаи, в которых осуществляется замещение ответственного за электрохозяйство для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе.

- Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала.

Вопросы:

- Лицо, замещающее ОЭХа – это и есть заместитель? Если это разные лица, то смысл в заместителе, т.к. по определению заместитель — это и есть лицо, замещающее кого-либо?

- Заместитель назначается ТОЛЬКО на время отсутствия ОЭХа?

- Случаи замещения, т.е. когда ОЭХ отсутствует (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.), устанавливаются в ОРД отдельно (перечисляются в ОРД), т.е., например, ОРД устанавливается, что замещать (судя по всему - заместитель) может только на время отпуска или на все перечисленные случаи отсутствия?

 
Цитата
написал:
- Лицо, замещающее ОЭХа – это и есть заместитель?
Думаю нет.... точнее - не обязательно он.
Цитата
написал:
Если это разные лица, то смысл в заместителе, т.к. по определению заместитель — это и есть лицо, замещающее кого-либо?
Наверное не всегда заместитель может заместить ОЭХа, потому и написали, что
Цитата
написал:
Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала.
Цитата
написал:
- Заместитель назначается ТОЛЬКО на время отсутствия ОЭХа?
судя по тексту Правил - нет, всегда должен быть.
Цитата
написал:
- Случаи замещения, т.е. когда ОЭХ отсутствует (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.), устанавливаются в ОРД отдельно (перечисляются в ОРД), т.е., например, ОРД устанавливается, что замещать (судя по всему - заместитель) может только на время отпуска или на все перечисленные случаи отсутствия?
Ну а тут как определите.
 
Цитата
написал:
Думаю нет.... точнее - не обязательно он.
Это понятно, что все мы думаем, а вопрос в том - как в соответствии, как фактически должно быть, это все же приказ и его выполнение необходимо организовывать на местах
 
Цитата
написал:
как в соответствии, как фактически должно быть, это все же приказ и его выполнение необходимо организовывать на местах
Да всё проще. "ОЭХ" не должность, а на кого пальцем укажет ОН, тоже и зам - пальцем укажет и будет замом- замещающим (и на зарплате это никак не отражается). Есть шанс отказаться (иногда проходит у некоторых). Так что что "зам", что "замещающий" - одно лицо. В приказе о назначении ОЭХ так и пишут - в любом случае отсутствия...( обедать поехал, а тут подрядчик нарисовался и очень хочет начать ...) - вот зам и будет "разговоры разговаривать" и т.п.
А в отпуск уйдет ОЭХ или уволится, то должность надо занимать (временно) кому-то, а это деньги... и зам не "при деньгах", а уже при исполнении. Назначение любого ответственного лица - это снятие РБТД с себя части ответственности, т.е. лазейка и создание круговой поруки...
 

Это всё ясно и понятно, но не по вопросу. Про штатные должности вообще не было не слова, да и они тут ни причем.

Попробую поставить вопрос по-другому:

Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811) - это новые ПТЭЭП, которые вступили в силу с сегодняшнего дня.

Завтра, например, выйдет руководитель на работу и он прочитал п. 8 новых ПТЭЭП и скажет Марье Ивановне: «Я тут п. 8 почитал новых, поэтому прошу уважаемая ФИО мне до обеда состряпать приказ, в котором назначить: ОЭХ - Козлов, его заместитель - Иванов, а еще мне в приказе укажите, что Пупкин, будет исполнять обязанности ОЭХа на время его отсутствия.» И пояснит – «Ведь там же три лица: ОЭХ, его зам и лицо, исполняющее обязанности ОЭХа на время его отсутствия».


Марья Ивановна какие основания в приказе Пупкину будете прописывать, когда в ПТЭЭП нет больше ни слова о лице, замещающем ОЭХа? И что у получится – и зам и лицо – оба исполняющие обязанности ОЭХа? Как она объяснит – что это не три лица, а два – ОЭХ и его зам?

 
Вячеслав, в моем понимании назначается ОЭХ и его зам.
Далее:
Цитата
написал:
- Случаи, в которых осуществляется замещение ответственного за электрохозяйство для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе.
Замещение ОЭХ, это не обязательно замещение в случае отсутствия ОЭХ, а, например, предоставление определенных прав зам. ОЭХ при работающем ОЭХ(например, контроль за техническим состоянием электроустановок). (могу ошибаться, т.к. в ПТЭЭП этот момент не разъясняется, а что на самом деле имели ввиду авторы - непонятно)
Цитата
написал:
- Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала
Обычно в приказе пишут, что на время отсутствия ОЭХ, его обязанности (все) выполняет заместитель.
 
Здесь я вижу ещё такой вариант: есть один ОЭХ на всю организацию (Москва), но есть структурные подразделения, которые находятся в Калининграде, Хабаровске, ... Киеве.
Там назначены замы ОЭХ. На время отсутствия ОЭХ, приказом назначают, кто вместо него рулит временно (Москва), а замы остаются Status Qwo.
Изменено: Кузянин Геннадий Юрьевич - 9 января 2023 14:50
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
написал:
Здесь я вижу ещё такой вариант:
Можно, наверное, и так сделать, хотя есть: "11. Необходимость назначения ответственных за электрохозяйство структурных подразделений потребителя определяется руководителем потребителя самостоятельно с учетом организационной структуры управления, количества и состава электроустановок потребителя, их территориального расположения, наличия у потребителя филиалов."
 
Цитата
написал:
выйдет руководитель на работу и он прочитал п. 8 новых ПТЭЭП и скажет Марье Ивановне: «Я тут п. 8 почитал новых, поэтому прошу уважаемая ФИО мне до обеда состряпать приказ, в котором назначить: ОЭХ - Козлов, его заместитель - Иванов, а еще мне в приказе укажите, что Пупкин, будет исполнять обязанности ОЭХа на время его отсутствия.» И пояснит – «Ведь там же три лица: ОЭХ, его зам и лицо, исполняющее обязанности ОЭХа на время его отсутствия».
Полный бред! Ваша Мар Ив и заморачиваться не будет какими-либо обоснованиями. Не её это дело. Вы просто не знаете (или не понимаете) процедуру назначения ОЭХ и его зама - отсюда и сю-вопрос про замещающего зама.
 
Цитата
написал:
предоставление определенных прав зам. ОЭХ при работающем ОЭХ
Но этого же нигде нет.

Всё же видится следующее: в соответствии с п. 8 ПТЭЭП:
1. Кто назначается? Ответ – ОЭХ и его заместитель.
2. В каком случае назначается заместитель? Ответ – на время отсутствия ОЭХа?
3. Какие случаи могут быть отсутствия ОЭХа, которые должен определить руководитель? – Ответ: уважительные (отпуск, больничный, командировка и т. п.) и неуважительные (прогул).

Таким образом, исходя из п. 8 в ОРД определяются случаи отсутствия ОЭХа из числа вышеуказанных, при наличии которых заместитель будет исполнять обязанности ОЭХа.
 
Цитата
написал:
Но этого же нигде нет
Нет в ПТЭЭП или в жизни?
Цитата
написал:
2. В каком случае назначается заместитель? Ответ – на время отсутствия ОЭХа?
Тогда уж правильно формулируйте вопрос, а именно: На какое время назначается заместитель?
 
Цитата
написал:
Таким образом, исходя из п. 8 в ОРД определяются случаи отсутствия ОЭХа из числа вышеуказанных, при наличии которых заместитель будет исполнять обязанности ОЭХа.
Такое впечатление, что Вы сами с собой общаетесь, задаете вопросы и на основании их делаете выводы.
 
Цитата
написал:
Такое впечатление, что Вы сами с собой общаетесь, задаете вопросы и на основании их делаете выводы.
Как бы сказать, Вы должны понимать, что находитесь на форуме, где люди задают вопросы, кто-то отвечает, кто-то просто высказывает свое мнение и т.д. и по Вашему, если кто-то задал вопрос, то он дальше ничего написать не может? Ну, вообще почитал, посмотрел, что другие пишут и сделал вывод. Или что-то другое Вас смущает?
 
Цитата
написал:
Вы просто не знаете (или не понимаете) процедуру назначения ОЭХ и его зама - отсюда и сю-вопрос про замещающего зама.
Хорошо. Напишите, пожалуйста, какой же порядок, только в соответствии с НПА, как должно быть, а не "так нам больше нравится", "да мы всю жизнь так делали", "причем тут какие-то требования, законы какие-то выдумали - у нас Петрович одно сплошное требование" и т.д. Если знаете - обоснуйте, т.е. без голословных фраз и выражений, для этого вопрос и был задан, чтобы люди почитали и с Вами, как с экспертом, согласились.
 
Цитата
написал:
Или что-то другое Вас смущает?
Меня смущает то, что Вы повторно задаете практически одни и те же вопросы, на которые уже даны ответы.
 
Цитата
написал:
1. Кто назначается? Ответ – ОЭХ и его заместитель.
да
Цитата
написал:
2. В каком случае назначается заместитель? Ответ – на время отсутствия ОЭХа?
нет, т.к. назначается сразу (после соответствующих мероприятий), а не только, когда ОЭХ отсутствует: "п.8. ...Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя (за исключением индивидуальных предпринимателей и физических лиц) организационно-распорядительным документом назначает из числа административно-технического персонала потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя..."
Цитата
написал:
3. Какие случаи могут быть отсутствия ОЭХа, которые должен определить руководитель? – Ответ: уважительные (отпуск, больничный, командировка и т. п.) и неуважительные (прогул).
Любые, в том числе смерть, вакансия и т.д.
 
Цитата
написал:
Напишите,...
Пожалуйста: «Вы должны понимать, что находитесь на форуме, где люди задают вопросы, кто-то отвечает, кто-то просто высказывает свое мнение…».
Ответьте сначала для себя, в сравнении старых и новых Правил»:
обязанности и полномочии – это одно и тоже?
- можно ли назначать заместителя ОЭХ если его должность отсутствует в перечне Д и РМ
электротехнического персонала организации?
- на назначаемого замещающего, в случае отсутствия ОЭХ, возлагаются все полномочии
предусмотренные Правилами если у него нет группы по ЭБ?
- нужно ли пройти (проходить) проверку знаний замещающему ОЭХ в комиссии РТН если заместителя нет (не назначен, отсутствует вообще), а своя комиссия есть?
- "порядок,только в соответствии с НПА" – порядок местного монастыря для Вас будет местной хотелкой или Вы оцените его как самый верноправильный?
Ответите, тогда с Порядком определитесь в строгом соответствии с НПА и не будет впечатления, «что Вы сами с собой общаетесь…». Кстати «голословные фразы и выражения» - это личный критерий понятия ответа, т.е. эфимерная оценка непонятно чего.
 
Цитата
написал:
Меня смущает то, что Вы повторно задаете практически одни и те же вопросы, на которые уже даны ответы.
Где Вы выше увидели обоснованный ответ? Мнение, которое не понятно на чем основано - это есть ответ? Никакого надлежащего ответа нет, т.к. вопрос о требованиях НПА, которые не совсем понятны.
Код
Серж Ростовский написал:
нет, т.к. назначается сразу (после соответствующих мероприятий),
Тут согласен, действительно, приказ о назначении сразу.
Код
а не только, когда ОЭХ отсутствует
В данном случае Ваш ответ противоречит п. 8 - там же черным по белому написано "... на время отсутствия ..". Откуда такая манера федеральные нормативы переделывать? Откуда опять это "а не только"? это же очередная выдумка.
Код
Любые, в том числе смерть, вакансия и т.д.
Тут не поспоришь - любые случаи ОТСУТСТВИЯ.
Изменено: Пузырев Вячеслав Анатольевич - 11 января 2023 18:56
 
Цитата
написал:
Д и РМ
Расшифруйте и я Вам обязательно отвечу.
Код
на назначаемого замещающего, в случае отсутствия ОЭХ, возлагаются все полномочии
предусмотренные Правилами если у него нет группы по ЭБ?
Вообще не понял логики вопроса - о каком заме ОЭХа идет речь, если у него нет группы? Рекомендую п. 10 ПТЭЭП прочитать - коротко - без группы зама ОЭХа не может быть.
Код
нужно ли пройти (проходить) проверку знаний замещающему ОЭХ в комиссии РТН если заместителя нет (не назначен, отсутствует вообще), а своя комиссия есть?
Заместитель ОЭХа и лицо, замещающее ОЭХа - это синонимы. Знак "=" между этими двумя понятиями, поэтому не совсем понятен вопрос.
Код
порядок местного монастыря для Вас будет местной хотелкой или Вы оцените его как самый верноправильный?
Вы тут опять вообще о чем? Человек сослался на какой-то непонятный порядок и, соответственно, его спросили - где этот порядок? Хотелось, чтобы непонятно на что Вам отвечать, то Вы хотя бы читали внимательно, что выше написано.
Код
«что Вы сами с собой общаетесь…»
Опять Вы о чем? Просто хочется понять и определиться - как же должно быть в соответствии с требованиями, а не голословно. В чем смущение? Или это неправильно?
Код
«голословные фразы и выражения» 
Какой еще личный критерий? Если обсуждаются требования НПА, то ответ по тому или иному вопросу, если Вы считаете его обоснованным, должен чем-то подкрепляться (например, ссылками на какие-то нормативы и т.д.), ну если этого нет, то в основном, - просто голословные фразы и выражения

Изменено: Пузырев Вячеслав Анатольевич - 11 января 2023 18:55
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 38 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)