Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

II группа по электробезопасности

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17 След.
[ Закрыто ] II группа по электробезопасности, II группа
 
Цитата
-kot- написал:
Цитата
гость гость написал:
Цитата
fifachka написал:
а уборщица подстанции???
Цитата
-kot- написал:
но можете присвоить 2 группу ЭБ для очистки своей совести
Ни Боже упаси, такого персонажа как "уборщица подстанции" ПОТЭЭ не допускают, наверняка это это будет приведение....
поверьте у меня есть такие (приходят с мастером и по НД - (при обязательном наличии отвтественного от заказчика) моют полы в подстанциях НПЗ) - все это по договору и никуда не дется. а так чуть чуть еще не достались такие которые убираются в энергоцехах на Тэц
согласна.. По той же логике, машинист автокрана, который работает под ЛЭП.. Вроде не нужна ему группа, а владелец сетей требует
 
Цитата
-kot- написал:
у меня есть такие (приходят с мастером и по НД - (при обязательном наличии отвтественного от заказчика) моют полы в подстанциях НПЗ) - все это по договору

Уважаемый Кот, Ваше утверждение требует расширенного пояснения, а то апологеты присвоения групп, всем и вся, считают , что уборщице группа 1 – это обязательно, менеджеру офиса - тем более, а буху (который главный) лучше 3..
Нет «уборщицы подстанции», есть ПОТЭЭ п 7.13 -. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, имеет право выполнять работник, имеющий группу II…., т.е работник из числа электротехнического, работающего в качестве ремонтного персонала (п.1.4.1 ПТЭЭП) или из числа электротехнологического – ПТЭЭП п. 1.4.3. Профессия которого внесена РБТД в перечень профессий требующих присвоения гр 2 и выше.
Уважаемый Кот, ВЫ поинтересуйтесь удостоверениями приходящей уборщицы, да поведуйте, что Вам предъявят
То есть обязанности по уборке помещения ТП, РУ и т.п. должен выполнять работник имеющий должность или профессию не уборщицы подстанции, а например клининг-менеджер или уборщика производственных помещений, или, на крайний случай, инж- электрика. . Данные обязанности по уборке «спецпомещений» включаются (отражены, прописаны) в ДИ этого электротехнического персонала - см. п. 1.8.1 ПТЭЭП. А далее со всеми остановками: ежегодная проверка на группу, повышение квалификации, инструктажи и т.д Так, что просто «уборщица подстанции» - это приведение. А всем остальным уборщикам (цам) группа и не обязательна, в чем Вы безусловно правы, «присваивают» - лишь бы от бабев (ГИТа и К) отмахнуться, но имеют проблему: где взять работника с 3 группой.
Пусть уборщик сдаст на 3гр (не запрещено), а РБТД назначит (имеет право издать приказ) его ответственным за присвоение всем оставшимся 1 гр. Чем не вариант? А есть еще группа при работе на высоте (работает ведь без средств подмащивания, без СИЗ и на краю кабельных каналов) - еще та песня!
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
-kot- написал:
у меня есть такие (приходят с мастером и по НД - (при обязательном наличии отвтественного от заказчика) моют полы в подстанциях НПЗ) - все это по договору
Уважаемый Кот, Ваше утверждение требует расширенного пояснения, а то апологеты присвоения групп, всем и вся, считают , что уборщице группа 1 – это обязательно, менеджеру офиса - тем более, а буху (который главный) лучше 3..
Нет «уборщицы подстанции», есть ПОТЭЭ п 7.13 -. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, имеет право выполнять работник, имеющий группу II…., т.е работник из числа электротехнического, работающего в качестве ремонтного персонала (п.1.4.1 ПТЭЭП) или из числа электротехнологического – ПТЭЭП п. 1.4.3. Профессия которого внесена РБТД в перечень профессий требующих присвоения гр 2 и выше.
Уважаемый Кот, ВЫ поинтересуйтесь удостоверениями приходящей уборщицы, да поведуйте, что Вам предъявят
То есть обязанности по уборке помещения ТП, РУ и т.п. должен выполнять работник имеющий должность или профессию не уборщицы подстанции, а например клининг-менеджер или уборщика производственных помещений, или, на крайний случай, инж- электрика. . Данные обязанности по уборке «спецпомещений» включаются (отражены, прописаны) в ДИ этого электротехнического персонала - см. п. 1.8.1 ПТЭЭП. А далее со всеми остановками: ежегодная проверка на группу, повышение квалификации, инструктажи и т.д Так, что просто «уборщица подстанции» - это приведение. А всем остальным уборщикам (цам) группа и не обязательна, в чем Вы безусловно правы, «присваивают» - лишь бы от бабев (ГИТа и К) отмахнуться, но имеют проблему: где взять работника с 3 группой.
Пусть уборщик сдаст на 3гр (не запрещено), а РБТД назначит (имеет право издать приказ) его ответственным за присвоение всем оставшимся 1 гр. Чем не вариант? А есть еще группа при работе на высоте (работает ведь без средств подмащивания, без СИЗ и на краю кабельных каналов) - еще та песня!
в стране рыночные отношения и для примера "мои работники (руководитель) обслуживающие объекты (мы лишь арендаторы)заказчика проводят противопожарный инструктаж работникам заказчика (бухам, всяким топам и полу топам - я согласен бред а что делать в договор допником внесли-придет проверка если кому и влетит то заказчику" - по поводу данного случая -кто должен убираться в подстанциях так это работники электрослужбы (в свою бытность работал на севере на добыче и у меня были КИПовцы так там и есть такое название-ТО туда так же входит и уборка киповских подстанций -щитовых-вплоть до работы пылесосом) а не древние бабки с гордым названием уборщик (но он не относится к персоналу указонному в ПОТЭЭ)-а так договор и это деньги...
а интересоваться у уборщицы?)-я и так знаю так как это мои работники.
Изменено: -kot- . . - 8 сентября 2015 17:57
 
Добрый день уважаемые.
Интересен вопрос об обучении на 2-ую группу по ЭБ.
Конкретно есть перечень профессий (слесари, столяры, сантехники, водители и т.п.) которые в своей работе используют ручной и стационарный электроинструмент. Раньше групп по ЭБ у них не было. Сейчас решили все перестраховаться, и присвоить им вторую группу.
Сейчас встал вопрос кто, где и как должен их обучить и присвоить 2-ую группу?
Если с работниками типа электромонтеры, электрослесаря и т.п. всё ясно (имеют профильное образование, и представляют, что такое эл.ток), но как быть с людьми не ведающими о данных понятиях (формально).
По старым правилам (МОПОТ) было ясно понятно - провести обучение не менее 72 часов, но обучение через УЦ (согласно письма Минобразования 1 страница данной темы). А как быть сейчас? В новых правилах (№ 328н) про обучения не слова?
Руководство говорит пиши программу, обучай, принимай экзамены и т.п. Я как бы не против и написать смогу, но всегда есть НО... а что если я где то ошибусь, где то не так напишу, да и в целом кто я такой что бы обучать, лицензии, образования педагога нет, кого нить убъёт, а я потом прокурору доказывай что не "олень" Ну и т.д.
В целом вопрос: кто где и как должен провести первичное обучение на 2 гр по электробезопасности.
 
Цитата
Владимир написал:
А как быть сейчас? В новых правилах (№ 328н) про обучения не слова?
А что написано в таблице приложения 1 в графе "Требования к персоналу"?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Первичное обучение на 2 гр по электробезопасности только через УЦ.
 
Цитата
Владимир написал:
есть перечень профессий (слесари, столяры, сантехники, водители и т.п.) которые в своей работе используют ручной и стационарный электроинструмент. Раньше групп по ЭБ у них не было. Сейчас решили все перестраховаться, и присвоить им вторую группу.
Может проще перечень пересмотреть, 1 гр уже не хватает? Перебдеть полезно, конечно, но не до такой же степени, можно и до 5гр доперестраховаться, заодно и 3 гр по высоте в качестве бонуса присвоить....
 
Цитата
Дмитрий Казаков написал:
2 гр по электробезопасности только через УЦ.
Вот "ТОЛЬКО" замените на "МОЖНО"
Изменено: гость гость - 22 октября 2015 12:06
 
Приложение № 1 к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденным приказом Минтруда России от 24.07.2013 г. № 328 ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ
II гр. по ЭБ
п.5 Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объёме не менее 72 часов

ПОТЭЭУ 44.2.
К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
 
Цитата
директор написал:
К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
А какую же группу должен иметь работник, работающий с переносным электроинструментом класса 0 в помещении без повышенной опасности?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
директор написал:
п.5 Работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объёме не менее 72 часов

ПОТЭЭУ 44.2.
К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Опять в блуд народ пытаетесь завести?
Работники со 2 гр -это работники из числа электротехнологического и электротехнического персонала, которых с основным общим (8кл -15 лет) или со средним полным (10кл -17лет) в РФ не бывает, у всех есть как минимум ср-спец или ср-тех. образование. Неэлектротехнического персонала со 2 гр также не бывает ( за исключением СОТа и госинспекторов, но им по должности работать э/инструментом не положено). Так что Минтруд пусть этот пятый пункт .....исправит, если захочет (данный пункт "мертвый" и "не работает", только дает повод загрузить работой УЦ втюхивая неразобравшимся и перебдевшими обязательное 72ч обучение) Пункт 44.2 оговаривает минимальную группу для ЭтехП и ЭТП, тк. НеЭТП со 2 гр опять же не бывает..
Так что проще исправить перечень с сантехниками-водителями, чем приравнивать их к Э/техперсоналу
 
Цитата
гость гость написал:
основным общим (8кл -15 лет) или со средним полным (10кл -17лет) в РФ не бывает,
Это в какой России :laugh4: , в России будущего может быть как и в СССР, а сейчас навалом народу с таким образованием
 
Цитата
гость гость написал:
Опять в блуд народ пытаетесь завести?
Работники со 2 гр -это работники из числа электротехнологического и электротехнического персонала, которых с основным общим (8кл -15 лет) или со средним полным (10кл -17лет) в РФ не бывает, у всех есть как минимум ср-спец или ср-тех. образование. Неэлектротехнического персонала со 2 гр также не бывает ( за исключением СОТа и госинспекторов, но им по должности работать э/инструментом не положено). Так что Минтруд пусть этот пятый пункт .....исправит, если захочет (данный пункт "мертвый" и "не работает", только дает повод загрузить работой УЦ втюхивая неразобравшимся и перебдевшими обязательное 72ч обучение) Пункт 44.2 оговаривает минимальную группу для ЭтехП и ЭТП, тк. НеЭТП со 2 гр опять же не бывает..
Так что проще исправить перечень с сантехниками-водителями, чем приравнивать их к Э/техперсоналу
Я опять повторяю, ваши умозаключения не соответствуют НПА. Какие бы они не были, вы обязаны их выполнять. п.44.2. предполагают работу в помещения с повышенной опасности с классом о и I. В остальных помещениях и других классов II и III можно работать без групп по ЭБ с соблюдением мер безопасности.
 
Цитата
директор написал:
Я опять повторяю,
Так это и есть умозаключения.
Читайте , читайте правила и если найдете упоминание об неэлектротехническом персонале со 2гр тогда пунктик укажите и примените его к пункту 44.2. К сожалению, для .д.. ,не написали.в 44.2, что работникам с 1гр в таких помещениях работать таким э/инструментом запрещено. Не разжевано-с для вас...В начале правил написано, что группа указывается минимальная
Цитата
Дмитрий Романовский написал:
Это в какой России , в России будущего может быть как и в СССР, а сейчас навалом народу с таким образованием

с таким образованием полно, только 15 летних монтеров и 17летних электриков не встречал так же и идиотов взявших таких пацанов на работу
 
Цитата
гость гость написал:
с таким образованием полно, только 15 летних монтеров и 17летних электриков не встречал так же и идиотов взявших таких пацанов на работу
Замечу, что не только монтеры и электрики существуют на белом свете, но и других рабочих профессий хватает и им как ни странно бывает нужна 2 группа, просто судя по всему эти люди выпали из вашего поля зрения, но это не значит что их нет
 
Цитата
гость гость написал:
К сожалению, для .д.. ,не написал
"Уважаемый", вы поосторожней в высказываниях.
Цитата
гость гость написал:
В начале правил написано, что группа указывается минимальная
Пунктик укажите.
 
Цитата
Дмитрий Романовский написал:
и других рабочих профессий хватает и им как ни странно бывает нужна 2 группа, просто судя по всему эти люди выпали из вашего поля зрения,
а причем здесь люди, когда речь идет о "персонале" условное название которому присваивается электротехический или электротехнологический и который допускается к самостоятельной работе при наличии группы? Меняйте перечень профессий, а не людей и все дела.
 
Цитата
директор написал:
"Уважаемый", вы поосторожней в высказываниях.
Себя что-ли представили, уважаемый ? Зря, написано бы было Д. На д много разных слов есть, так что все их писать?
 
Цитата
Владимир написал:
кто, где и как должен их обучить и присвоить 2-ую группу?
Если у них есть профессия
Цитата
Владимир написал:
слесари, столяры, сантехники, водители и т.п.
то учите сами и в своей комиссии присваиваете 2 группу, потом можете повышать с учетом требований приложения 1 к ПОТЭЭ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
гость гость написал:
с таким образованием полно, только 15 летних монтеров и 17 летних электриков не встречал так же и идиотов взявших таких пацанов на работу
Ну к слову я в свои 17 лет, имел 3 группу и 3 разряд, легко рисовал платы на фольгированном текстолите, и травил их в хлорном железе. Паял микросхемы и т.п. В напоминании о тех временах (1999 год) до сих пор стоит и работает цифровой термометр.
Далее: менять перечень профессий - не представляется возможным - это штат который должен работать и выполнять свои рабочие функции.
Теперь немного дополню - предприятие является опасным производственным объектом (горнодобывающая отрасль).
В целом вроде как нашел лазейку, пока посмотрел слесарей, по ЕТКС они должны уметь пользоваться ручным инструментом, разбирать и ремонтировать его, соответственно программа профильного обучения подразумевает обучение работы с эл.инструментом как следствие обучение элементарных правил по электробезопасности.
Всё это почему - потому что сейчас всем и всё приходиться доказывать, работодатель требует обучения, профком говорит (при согласовании программы обучения) - на каком основании вы имеете право обучать, ростехнадзор просто приезжает выписывает предписание и штраф (если ему не доказать что ты не дебил).
P.S. радует одно с 26 октября я в отпуск.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)