Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

инструктаж со стороны обслуживающей организации

Страницы: 1 2 След.
инструктаж со стороны обслуживающей организации
 
Подскажите пожалуйста. Если нам проведет инструктаж электрик обслуживающей организации с 5 группой для неэлектротехнического персонала для присвоения 1 группы это будет законным?
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
это будет законным?
Думаю, да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
ПТЭЭП п.1.4.4 .....Присвоение 1 группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного ПОТРЕБИТЕЛЯ с группой по электобезопасности не ниже III. И еще чтобы этот инструктаж и проверка знаний в форме устного опроса, имели юридическую силу необходимо определить локальным актом предприятия этот порядок. Ведь указано, что перечень должностей и профессий, требующих присвоение персоналу 1й группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя.
Изменено: Елена - 10 февраля 2015 10:34
 
Если в договоре на обслуживание прописано, что отв. за электрохозяйство проводит инструктажи, то почему бы и нет...
 
Цитата
Диана написал:
Если в договоре на обслуживание прописано, что отв. за электрохозяйство проводит инструктажи, то почему бы и нет...
Конечно необходимо смотреть договор. Но речь в вопросе идет про электрика если быть точнее электромонтер ......а он не может быть ответственным за электрохозяйство как Вы комментируете. В соответствии с п. 1.2.3. ПТЭЭП ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
Изменено: Елена - 9 февраля 2015 11:04
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
Подскажите пожалуйста.
Наталья, делаем это постоянно. Пришел, поговорил (в виде инструктажа), расписались.Всё! Для закрепления дружбы и взаимопонимания дарим небольшую инструкцию по общим вопросам электробезопасности и помогаем составить список (см. ПТЭЭП) на 1гр. Всё законно, все в шоколаде, нет проблем. Ни ГИТ ни спец из РТН даже не заикаются, что где-то не так или не то. Есть договор на обслуживание - и этого достаточно (для понимания: организацию обслуживания ЭУ определяет обслуживающая сторона, а будет ли входить в этот объем работа с первой гр. заказчика можно и на словах решать, не обязательно вписывать в договор, подтверждение (проверки знаний) выполненной работы отражается в журнале
 
Мнение Северо-Западного управления Ростехнадзора:
 
Большое спасибо!
 
Цитата
директор написал:
Мнение Северо-Западного управления Ростехнадзора:
В данном ответе на запрос частного лица специалист (?) РТН дважды "схитрил".
1."должно быть отражено в договоре" - нет нигде такого требования, т.е. не требуется указывать
2. п. 1.4.4 не требует заключения договора (какого либо документа) на организацию проверки знаний на 1гр, в т.ч. каких либо программ, инструкций и т.п.
 
Цитата
гость гость написал:

Цитата
директор написал:
Мнение Северо-Западного управления Ростехнадзора:
В данном ответе на запрос частного лица специалист (?) РТН дважды "схитрил".
1."должно быть отражено в договоре" - нет нигде такого требования, т.е. не требуется указывать
2. п. 1.4.4 не требует заключения договора (какого либо документа) на организацию проверки знаний на 1гр, в т.ч. каких либо программ, инструкций и т.п.
Ну тогда должен быть какой то документ. Приказ например на проведение инструктажа ежегодного или присвоения 1 группы электробезопасности именно данным человеком им. 3 группу. А про то что в договоре должно быть ну так это наверное означает то что с улицы я не могу электрика взять и попросить провести у нас инструктаж.
 
Цитата
гость гость написал:
Пришел, поговорил (в виде инструктажа), расписались.Всё!

Вообще это не правильно и не законно, но чаще закрывают на это глаза, с таким же успехом в некоторых организациях инструктаж проводит СОТ. Это лучше, чем ничего. Далеко не в каждой организации есть штатный электрик.
Назад в будущее.
 
Цитата
Граф Володье написал:

Цитата
гость гость написал:
Пришел, поговорил (в виде инструктажа), расписались.Всё!
Вообще это не правильно и не законно, но чаще закрывают на это глаза, с таким же успехом в некоторых организациях инструктаж проводит СОТ. Это лучше, чем ничего. Далеко не в каждой организации есть штатный электрик.
а почему не законно ? По моему так все законно. Человек с 3 или 4 гр по электробезопасности обслуживающей организации пришел и провел инструктаж.
 
Для понимания: У Потребителя есть договор на обслуживание (см. п. 1.2.1 ПТЭЭП).по которому варяг обязуется (берет на себя) проводить эксплуатацию по действующим НПА в полном объеме или что-то делать конкретно (пыль сдувать, испытания провести и т.п) технически или организационно. Как варяг это все будет делать - Потребителя после заключения договора не касается, главное чтобы было сделано, спрос будет с варяга, если проверяющий "захочет" проверить. Обычно рукой машут - не надо мол, достаточно договора.
по п. 1.4.4. ПТЭЭП ....."Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя .... "это и будет персонал варяга.

Граф, где тут неправильность и незаконность?
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
Человек с 3 или 4 гр по электробезопасности обслуживающей организации пришел и провел инструктаж.

Ну во-первых не человек, а электрик.
А во-вторых, какое отношение он имеет к организации в которую он пришёл? Вы уж тогда его по совместительству оформите, тогда будет законно.


Цитата
Елена написал:
ПТЭЭП п.1.4.4 .....Присвоение 1 группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного ПОТРЕБИТЕЛЯ с группой по электобезопасности не ниже III. И еще чтобы этот инструктаж и проверка знаний в форме устного опроса, имели юридическую силу необходимо определить локальным актом предприятия этот порядок.
Назад в будущее.
 
Цитата
Граф Володье написал:
................И еще чтобы этот инструктаж и проверка знаний в форме устного опроса, имели юридическую силу необходимо определить локальным актом предприятия этот порядок.
5копеек. Этот ЛПА имеется у варяга -например, приказ о назначении ответственного со всей требуемой лабудой
 
Цитата
гость гость написал:
Этот ЛПА имеется у варяга -например, приказ о назначении ответственного со всей требуемой лабудой

Откуда взялся такой приказ, на каком основании, варяг никакого отношения к организации не имеет. Он не в штате. У него может быть договор на выполнение работ, а это только ГПХ.
Назад в будущее.
 
Так, у нас есть договор на обслуживание, со сторонней организацией, есть приказ этой организации о назначении отв. за эл. хозяйство нашей организации со всеми вытекающими, и это получается незаконно?
 
Цитата
Граф Володье написал:
Откуда взялся такой приказ, на каком основании, варяг никакого отношения к организации не имеет.
Имел ввиду, что "варяг" -это юр. лицо (специализированная организация) и тогда
Цитата
Диана написал:
есть договор на обслуживание, со сторонней организацией, есть приказ этой организации о назначении отв. за эл. хозяйство нашей организации со всеми вытекающими,
получается законно.
Диана, "приказ этой организации о назначении отв. за эл. хозяйство нашей организации со всеми вытекающими" это не требуется, но и не запрещается, мы и не делаем
 
Ок, спасибо, успокоили, а то я уже ПТЭЭП и ПУЭ шерстить собралась, может что-то упустила..
 
Цитата
Диана написал:
может что-то упустила..

Упустила, упустила. Начинайте шерстить и ищите не совпадения. А то у вас получается дядя с улицы может инструктировать.
Назад в будущее.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)