Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Обучение по электробезопасности

Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 68 След.
[ Закрыто ] Обучение по электробезопасности
 
Цитата
написал:
Зачем и председатель и зам его должны быть одновременно в комиссии.
Состав комиссии должен быть не менее 5-ти человек, а проверку знаний могут проводить 3 человека. Поэтому, когда председатель, например, в отпуске, то комиссия будет состоять из 3-х человек: зам. председателя и 2 члена комиссии. Так же при наличии на работе председателя комиссии, в состав комиссии необязательно включать его заместителя.
 

Пламенно приветствую коллеги и сочувствующие!

Прошу помочь разобраться в вопросах подготовки персонала потребителей, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки, с учётом требований новых Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (приказ от 12 августа 2022 г. N 811).

1.. В соответствии с п. 8. ПТЭЭП

абз.2 «Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации ЭУ руководитель потребителя (за исключением ИП и ФЛ) организационно-распорядительным документом назначает из числа АТП потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в ЭУ потребителя (далее - ОЭХ), и его заместителя с соблюдением требований, предусмотренных п. 10 (в части IV группы до 1000В) и 11 (при наличии Филиалов и иных условиях) и Правил.

аб3. 3 В случае если потребитель, осуществляющий эксплуатацию ЭУ, является ИП, обязанность по организации эксплуатации ЭУ, организации проведения всех видов работ в ЭУ возлагается непосредственно на такого ИП.

абз. 5. В случае если ЭУ потребителя - ЮЛ включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительную установку, переносное электрооборудование, имеющие номинальное напряжение не выше 0,4 кВ, либо электроустановки имеют суммарную максимальную мощность не более 150 кВт, номинальное напряжение до 1000 В и присоединены к одному источнику электроснабжения, ответственность за выполнение обязанностей …. в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - ЮЛ.

Вопрос 1.1 ИП (в случае абз.3 п.8. ПТЭЭП) и руководитель ЮЛ (в случае абз.5 п.8 ПТЭЭП) также должны иметь категорию АТП и иметь IV группу до 1000В, или только при условии участия в комиссии по проверке знаний в качестве председателя (заместителя председателя)?

Вопрос 1.2. Я же правильно понимаю, что ИП при наличии желания и возможностей (соответствующего персонала) не может возлагать обязанности ОЭХ на своих работников?

И так как нет требований, что Председатель комиссии по проверке знаний обязательно должен быть ОЭХ

Вопрос 1.3. Может ли ИП или руководитель ЮЛ (в случаях указанных в абз.5 п.8. ПТЭЭП), занимающийся проведением электромонтажных работ, но при этом его ЭУ, попадают под условие, указанные в абз. 5 п.8., избежать необходимости в получении группы IV до 1000В, заключив договор на техническое обслуживание своих ЭУ со специализированными организациями или арендодателем, при этом создать комиссию и присваивать группы своим монтажникам?

Иными словами, когда ОЭХ не нужен, так как своих ЭУ нет, но работники выполняют работы в электроустановках других потребителей.

2.. В соответствии с п. 38. ПТЭЭП «Эксплуатацию ЭУ должен осуществлять электротехнический и электротехнологический персонал, который подразделяется на следующие категории: (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный персонал).

Вопрос 2.1. Электротехнологический персонал тоже подразделяется на категории (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный)?

Вопрос 2.2. В удостоверениях, журналах, протоколах также требуется указывать категорию теперь (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный персонал) для электротехнологического персонала?

Кто конкретно относится к вспомогательному персоналу в ПТЭЭП нет, но в п.91(6)., п. 91(9). Правил работы с персоналом (Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 N 796) (далее – ПРП) встречается «…вспомогательного персонала (если его работа связана с использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, уборкой помещений электроустановок)».

Отсюда https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023

Вопрос 2.3. Работники организаций провайдеров связи (интернета), осуществляющие монтаж (витой парой) от межэтажного слаботочного щита и подключение оборудования (роутер в розетку) оконечным потребителям к какой группе (электротехнический/ электротехнологической) и категории персонала будут относиться?

3.. В соответствии с п. 39. ПТЭЭП «При эксплуатации ЭУ потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в п. 38 Правил, к работе в ЭУ, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с: ПРП с учетом особенностей, установленных пунктами 40 - 45 Правил, - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки.

При этом в ППР не упоминается электротехнологический персонал совсем.

Вопрос 3.1. В каком объеме должен проходить подготовку электротехнологический персонал в объеме ПРП? Требуется ли ему стажировка, производственные инструктажи и инструктажи по охране труда, в соответствии с разделами IV, VIII и VIII (1) ППР, или достаточно только проверки знаний в соответствии с п.40 и п.43 ПТЭЭП и разделом V ППР?

4. Также в абз. 6 п. 2 ПРП, указано «Требования Правил распространяются на следующие организации, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики (далее - организации):

…..

потребителей электрической энергии, владеющих на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в абз.2 и абз. 3 п.2.) ЭУ, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утверждаемых Минэнерго России в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. N 937 "Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".»

В ст. 3 ФЗ от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", дано определение «электроэнергетическая система - совокупность объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, связанных общим режимом работы в едином технологическом процессе производства, передачи и потребления электрической энергии в условиях централизованного оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике»

Вопрос 4.1. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического и электротехнологического персонала данных потребителей, в случае если электротехнический персонал данного потребителя, выполняет работы по сборке электронных приборов, техническому обслуживанию и ремонту станочного оборудования данного потребителя, либо по техническому обслуживанию и ремонту систем электроснабжения и освещения данного потребителя?

Вопрос 4.2. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют электромонтажные работы по договору ГПХ на объектах капитального строительства (монтаж систем электроснабжения многоквартирных домов)?

Вопрос 4.3. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют электромонтажные работы слаботочных систем связи (витой парой или оптоволокном) по договору ГПХ на объектах капитального строительства (монтаж систем электроснабжения многоквартирных домов)?

Вопрос 4.4. Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют работы по сервисному обслуживанию технологического, станочного и (или) лабораторного оборудования, в том числе электрической части данного оборудования и (или) КПИ, на территории сторонних организаций, не указанных в п.2. ППР?

Вопрос 4.5. Требуется ли работникам, указанным в вопросах 3.1.-3.4. дублирование, стажировка, производственные инструктажи и инструктажи по охране труда, в соответствии с разделами IV, VIII и VIII (1) ППР, или достаточно только проверки знаний в соответствии с п.40 и п.43 ПТЭЭП и разделом V ППР?

5.. Ни где не увидел требования к обязательности прохождения членами (председатель его зам и другие члены) комиссии по проверке знаний электробезопасности в РТН. Есть ли вообще такие требования?

6.. В случае если ПРП действует на всех потребителей электроэнергии, то также будет требоваться всем выполнение требований п. 91 (17) ПРП, где «Вводный инструктаж должен проводить СОТ организации или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с п. 7 Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) на проведение инструктажа.»

Первичный, повторный, внеплановый инструктажи должны проводить непосредственный руководитель работника или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с пунктом 7 Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) для проведения инструктажа.

Вопрос 6.1. Наличие группы у СОТа будет требоваться только при инструктаже работников, чьи должности относятся к электротехническому персоналу или при инструктаже всех работников?

Вопрос 6.2. Наличие IV группы у работника, проводящего инструктажи на рабочем месте, будет требоваться только при инструктаже работников, чьи должности относятся к электротехническому персоналу или при инструктаже всех работников Потребителей?

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Нашел в просторах Консультанта по части вопросов такой ответ с Онлайн инспекции)))
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2023

Вопрос: В компании все помещения офисов находятся в аренде. В данных офисах имеются электроустановки, в том числе распределительные устройства, которые мы эксплуатируем, соответственно, мы являемся потребителями электрической энергии, владеющими электроустановками на правах арендатора. В Правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 22 сентября 2020 г. N 796, говорится, что данные Правила распространяются на потребителей электрической энергии, владеющих электроустановками на правах собственности или иных законных основаниях. Указаний на то, что Правила в компаниях могут действовать частично (не все пункты), нет. В Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, а именно в пункте 39, указано, что при подготовке работников электротехнологического и электротехнического персонала, в случае если эксплуатируются электроустановки классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, применяются только пункты 40 - 45 Правил работы с персоналом. В случае если отсутствуют электроустановки выше 0,4 кВ, Правила работы с персоналом от 22.09.2020 N 796 распространяются полностью или только пункты 40 - 45?

Ответ: Пункт 39 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, говорит о том, что, если отсутствуют электроустановки выше 0,4 кВ, Правила применяются с учетом особенностей, установленных пунктами 40 - 45 Правил, а не только данные пункты.

Если в Правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 22 сентября 2020 г. N 796, особенностей применения каких-либо пунктов не установлено, то Правила применяются в общем порядке полностью.

Правовое обоснование: В соответствии с п. 39 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, при эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в пункте 38 Правил, к работе в электроустановках, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с:

Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными Приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796 <1> (далее - Правила работы с персоналом и Приказ Минэнерго России N 796 соответственно), - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, присоединенные к электроэнергетической системе (за исключением принадлежащих потребителям объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ);

Правилами работы с персоналом с учетом особенностей, установленных пунктами 40 - 45 Правил, - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки.

--------------------------------

<1> Зарегистрирован Минюстом России 18 января 2021 г., регистрационный N 62115. В соответствии с пунктом 4 Приказа Минэнерго России N 796 данный акт действует до 1 марта 2027 г.

31.01.2023

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
написал:
Из 2464: "6. В случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются."
Хотелось бы понять, требуется ли обучать по охране труда электрический персонал организаций осуществляющий эксплуатацию электроустановок потребителей электрической энергии?
 
Цитата
написал:
Хотелось бы понять, требуется ли обучать по охране труда электрический персонал организаций осуществляющий эксплуатацию электроустановок потребителей электрической энергии?
На мой взгляд,
Цитата
написал:
в рамках подготовки работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе
обучение по ОТ не предусмотрено.
 
Цитата
написал:
требуется ли обучать по охране труда электрический персонал организаций осуществляющий эксплуатацию электроустановок потребителей электрической энергии?
Думаю, что согласно п.7 ПРП РФ обучать электротехнический персонал по ПП2464 надо, за исключением тех работников, которые проходят подготовку к аттестации и аттестацию. Аттестацию в области безопасности в сфере электроэнергетики проходят руководители и их заместители (которым положено проходить аттестацию в соответствии с законодательством). Согласно п.7 подготовка работника включает: "аттестацию в области промышленной безопасности, аттестацию по вопросам безопасности гидротехнических сооружений и (или) аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики (далее - аттестация по вопросам безопасности) - в случаях и порядке, установленных Федеральным законом от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"...
Изменено: Ростовский Серж - 27 марта 2023 16:20
 
Немного путано получилось, но, если вкратце, то тот, кто проходит аттестацию (руководитель организации и его зам.) по 2464 не обучаются. Остальной электротехнический персонал обучается 1 раз в 3 года согласно ПП 2464. Лично я так понял.
 
Цитата
написал:
обучение по ОТ не предусмотрено.
не предусмотрено для прохождения аттестации, а по 2464 - освобожденных нет, т.е. всех обучать по ОТ необходимо. Будет две бумажки: аттестация на 5 лет и протокол по ОТ на 3 года.
 
Пункт 6 ПП 2464 уже отменили?
 
Здравствуйте. Подскажите, 4 группа специалисту по ОТ с правом инспектирования присваивается в таком же порядке как и обычная 4 группа? 2-3-4, но с проверкой раз в 3 года или присваивается сразу 4 с правом инспектирования? Не очень понимаю схему. И могу ли я с такой группой быть членом комиссии по проверке знаний?
 
Цитата
написал:
4 группа специалисту по ОТ с правом инспектирования
Цитата
написал:
присваивается сразу 4 с правом инспектирования
Потому что 2-3-4 для электротехнического персонала, коим СОТ не является.
Цитата
написал:
могу ли я с такой группой быть членом комиссии по проверке знаний?
Как решит руководитель организации. Обязаловки, как и запрета, нет.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Я был членом комиссии, но недавно самоустранился (перевыпустил приказ без себя), потому что выразил своё несогласие присваивать 4 группу проектировщикам с наделением прав и обязанностей работ в электроустановках им без оформления внутреннего совмещения.
 
,Спасибо!
 
Цитата
написал:
Пункт 6 ПП 2464 уже отменили?
На сегодня не отменили. Проходят аттестацию без обучения ОТ, так и пусть проходят.
Цитата
написал:
кто проходит аттестацию (руководитель организации и его зам.) по 2464 не обучаются.
При аттестации ОТ не проверяют (ну может попадется пару-тройка вопросов про
инструктажи или что-то подобное) и срок - на 5 лет и протокол действителен для любого места работы. А по 2464 и срок другой и действителен протокол только на одно место работы. Поэтому смешивать не рекомендую, да и ГИТу (и прокуратуре) на аттестацию …, им дай «чистую» проверку знаний по ОТ. А РТНщикам -… на ОТ. Так что пусть будет две бумажки (вот пусть каждый СОТ (не энерго и не сетевой организации) сам решает от кого ему меньше «прилетит»…).
«..если вкратце, то тот, кто проходит аттестацию (руководитель организации и его зам.) по 2464 не обучаются» - а если они в комиссии (А)? Что-то не встречал объяснений от комиссии, что они аттестованы и по 2464 им обучаться не требуется по трем направлениям (ОТ, ПП, СЗ)
 
Коллеги, добрый день!
Поделитесь пожалуйста билетами по электробезопасности на группы.
Комиссия своя, при организации. С билетами пробел.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
написал:
Коллеги, добрый день!
Поделитесь пожалуйста билетами по электробезопасности на группы.
Комиссия своя, при организации. С билетами пробел.
Во вложении, слегка надо будет «причесать».
 
Цитата
написал:
не предусмотрено для прохождения аттестации, а по 2464 - освобожденных нет, т.е. всех обучать по ОТ необходимо.
Зачем народ в заблуждение вводить :dontknow:
Цитата
написал:
На сегодня не отменили. Проходят аттестацию без обучения ОТ, так и пусть проходят.
Вопрос-то был в этом, без "если".
 
Цитата
написал:
Поделитесь пожалуйста билетами по электробезопасности на группы.
Возьмите вопросы на сайте РТН и сделайте на их основании билеты, которые подходят для Вашей организации.
 
Цитата
написал:
Возьмите вопросы на сайте РТН
Удивительно! Почему сразу не сказали? :D

Вот они.

https://www.gosnadzor.gov.ru/energy/energy/check/general%20questions/
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
написал:
Зачем народ в заблуждение вводить
написал:
Вопрос-то был в этом, без "если".
А за народ чего радеть? Соты читать умеют и решение по п. 6 П2464 примет каждый своё Так что слово «заблуждение» - не к месту.

Что – то и вопроса с «если» и просто «если» я не вижу…

Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 68 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)