На главную
На главную

Обучение по электробезопасности

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 23 След.
Обучение по электробезопасности
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Илья написал:
Ну а в остальном то о чем я писал в посте 333.
1. Удивился, вы мою таблицу даже толком не изучили.
Цитата
проверка знаний СОТа в РТН на группу по ЭБ+ приказ рук-ля об утверждении состава комиссии и вуаля
2. Глупость на глупости.
3. Таблицу как раз составлен вот для таких, изучайте, там все сведено в одно место.
1. Хотите подробный анализ с засорением постов цитатами из правил? :D
2. Доказать то слабо?
3. Для таких как вы? Так вы похоже ее не сильно изучили. Изучайте, там указанно кто может работать в ЭУ и почему этого не может делать СОТ, указанно кто имеет права ОП и ОРП, а так же указанно кто и в соответствии с какими пунктами должен составлять инструкции (производственные и по ОТ), ну и напоследок пункт про ответственность(СОТ не подлежит включению в списки ответственных лиц и это здорово!)
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Таблицу как раз составлен вот для таких, изучайте, там все сведено в одно место.
А чё Вашу таблицу изучать, она, что НПА. И так видно, что там все сведено, как Вы написали "в одно место", я даже знаю в какое :dance: . Изучите лучше 1.4.31 ПТЭЭП. Не знаю, как у Вас в институте (или еще где-то), но в сетевых организациях, в основном, на место СОТа берут работников - практиков с большим стажем практической, а не кабинетной работы.
 
В связи с возникающими на форуме разногласиями в освещении того или иного пункта правил, решил изложить свою позицию по некоторым часто обсуждаемым вопросам.
Изменено: Павел - 15 Февраля 2018 11:37 (Запрещается: 3.4. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Использовать жаргонные слова (ЛГБТ-сленг, сленг наркоманов, уголовный жаргон и т.п.), которые для подавляющей части профессионального сообщества неприятны, оскорбительны и говорят о Вашем неуважительном отношении к участникам форума.)
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
В связи с возникающими на форуме разногласиями в освещении того или иного пункта правил, решил изложить свою позицию по некоторым часто обсуждаемым вопросам.
Очередной субъективизм и домыслы. В принципе все тоже самое что и в вашей сравнительной табличке ЭТП и СОТа.
В очередной раз напомню: вам никто и не утверждал, что СОТа обязательно нужно включить в комиссию. Вам пытались объяснить что СОТа можно включить в комиссию и это не будет нарушением ПТЭЭП.
А что бы до вас дошла наконец эта мысль попробуйте решить задачу:
Есть небольшое провинциальное, муниципальное образование, назовем его например РЭУ, эксплуатирующее ЭУ. В котором трудятся круглосуточно 8 электриков, в 4 смены по 2 человека. У них есть непосредственный руководитель. Главный энергетик, по совместительству ОЭХ(например это вы) и какой нибудь инженер СГЭ. Есть СОТ который инспектирует ЭУ и он кстати уже имеет группу. Обучение в УЦ стоит 3600 при подтверждении группы и 5000 при первичном за человека. На ежегодное обучение в УЦ директор денег не даст ни под каким предлогом, с трудом готов выделить на разовое обучение. Внимание вопрос: как вы выйдете из ситуации?
Изменено: Илья - 15 Февраля 2018 13:00
 
Один уточняющий вопрос
Цитата
Илья написал:
Обучение в УЦ стоит 3600 при подтверждении группы и 5000 при первичном за человека. На ежегодное обучение в УЦ директор денег не даст ни под каким предлогом, с трудом готов выделить на разовое обучение.
На что и кого обучают?
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Один уточняющий вопрос
Цитата
Илья написал:
Обучение в УЦ стоит 3600 при подтверждении группы и 5000 при первичном за человека. На ежегодное обучение в УЦ директор денег не даст ни под каким предлогом, с трудом готов выделить на разовое обучение.
На что и кого обучают?
На испанских летчиков.
Я прекрасно понимаю что вы хотите этим сказать, но без протокола от УЦ у нас в РТН проверку знаний вам никто не проведет. Поэтому не уходите от ответа. Предлагайте вариант решения проблемы, что бы и персонал с группой был и все довольны.
 
Цитата
Илья написал:
без протокола от УЦ у нас в РТН проверку знаний вам никто не проведет.
и написано в этом протоколе?
Озвучьте местонахождение кривого РТН на всю страну?
Цитата
Илья написал:
Предлагайте вариант решения проблемы
идти и сдать законным образом и бесплатно.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Озвучьте местонахождение кривого РТН на всю страну?

идти и сдать законным образом и бесплатно.
Да полно вам, озвучьте местонахождение прямых РТН, я туда позвоню ради интереса.

Т.е. внутренняя то комиссия нужна только для того чтобы народ в РТН не гонять, исключительно?
 
Цитата
Илья написал:
озвучьте местонахождение прямых РТН, я туда позвоню ради интереса.
Элементарно.
Входите на сайт СЗ РТН, называете свое отделение и спрашиваете правомерность требования предобучения.
Цитата
Илья написал:
Т.е. внутренняя то комиссия нужна только для того чтобы народ в РТН не гонять, исключительно?
Опять вы не читаете, что вам пишут, прочтите мою ссылку выше внимательно, там все разжевано.
Изменено: Салатау Шавдан - 15 Февраля 2018 15:36
 
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Илья написал:
озвучьте местонахождение прямых РТН, я туда позвоню ради интереса.
Элементарно.
Входите на сайт СЗ РТН, называете свое отделение и спрашиваете правомерность требования предобучения.
Цитата
Илья написал:
Т.е. внутренняя то комиссия нужна только для того чтобы народ в РТН не гонять, исключительно?
Опять вы не читаете, что вам пишут, прочтите мою ссылку выше внимательно, там все разжевано.
А четкий ответ на четко поставленные вопросы вы принципиально не даете?
 
Цитата
Илья написал:
А четкий ответ на четко поставленные вопросы вы принципиально не даете?
Ничего четкого я не увидел: или во внутренней комиссии, или в РТН, если комиссия не образуется. Третьего не дано. Всякие другие придумки противоречат правилам, поэтому лучше от них воздержаться.
 
Детский сад какой-то . Сплошная болтология. Есть Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации. п.8.15. где написано, что участие инспектора энергонадзора в комиссии по проверке знаний у директоров, Главных инженеров, инженеров по ОТ электростанций, котельных, предприятий и районов электрических и тепловых сетей- обязательно.оВот три члена комиссии аттестованных уже есть. ещё двоих можете сами аттестовать. Приказ Ростехнадзора №37 с изменениями (это об обучении для персонала и ИТР обслуживающих ОПО) там сказано ИТР может самостоятельно готовиться к сдаче экзаменов. Поэтому не обязательно ходить в учебный центр. Потом писали письмо (заявку ) на приём экзаменов в энергонадзор.( на 5 человек, 3 по обязаловке и +2, кого назначал директор или ГИ в комиссию), нам назначали срок. приезжали и сдавали в комиссии энергонадзора. Вот и всё. Читайте Правила, и будет Вам счастье.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
1 Ничего четкого я не увидел:
2 или во внутренней комиссии, или в РТН, если комиссия не образуется. Третьего не дано.
3 Всякие другие придумки противоречат правилам, поэтому лучше от них воздержаться.
1 Не удивительно.
2 А третьего никто и не предлагал, за исключением вашего утверждения про то что СОТ не должен быть в комиссии.
3 Вот именно! Почаще себе это повторяйте и не придумывайте пунктов правил читаемых между строк.
А вообще надоело, честное слово. Конструктивный диалог с вами вести не получится, за сим откланиваюсь.
Цитата
Владимир Хрипаков написал:
Читайте Правила, и будет Вам счастье.
Читайте тему, а не последнюю страницу, ну или хотя бы с 261 поста.
Изменено: Илья - 16 Февраля 2018 8:29
 
Цитата
Владимир Хрипаков написал:
Детский сад какой-то . Сплошная болтология. Есть Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации. п.8.15. где написано, что участие инспектора энергонадзора в комиссии по проверке знаний у директоров, Главных инженеров, инженеров по ОТ электростанций, котельных, предприятий и районов электрических и тепловых сетей- обязательно. о Вот три члена комиссии аттестованных уже есть. ещё двоих можете сами аттестовать. Приказ Ростехнадзора №37 с изменениями (это об обучении для персонала и ИТР обслуживающих ОПО) там сказано ИТР может самостоятельно готовиться к сдаче экзаменов. Поэтому не обязательно ходить в учебный центр. Потом писали письмо (заявку ) на приём экзаменов в энергонадзор.( на 5 человек, 3 по обязаловке и +2, кого назначал директор или ГИ в комиссию), нам назначали срок. приезжали и сдавали в комиссии энергонадзора. Вот и всё. Читайте Правила, и будет Вам счастье.

Полностью согласен, одна болтология. Тут нам с 5 или 6 февраля Салатау Шавдан пытается путем логических умозаключение, которых нет в НПА доказать, что СОТ "Может входить 6-м и т. д. членом комиссии", но никак не 2-м, 3-.м, 4-м ...
 
Цитата
Илья написал:
Конструктивный диалог с вами вести не получится
Особенно при отсутствии фундаментальных знаний у оппонента.
Не спешите откланяться, тут одни и те же темы постоянно крутятся, пока учитесь.
Цитата
Владимир Хрипаков написал:
Есть Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации. п.8.15.
Владимир Хрипаков, обсуждаемая тема касается Потребителей, которые в своей деятельности используют ПТЭЭП, когда появится тема по электроэнергетике, тогда и перейдем к аттестации Д, ГИ ... в своей комиссии.
Цитата
Серж Ростовский написал:
пытается путем логических умозаключение, которых нет в НПА
Зато вам было ткнуто в порядок составления НПА в ПП РФ 1009 и хрестоматию на эту тему: "Логика, стиль и язык закона – теоретическая основа этого процесса. Эти элементы законодательной техники обеспечивает смысловое единство между нормой права и ее выражением в тексте нормативных правовых актов."
Лучше займитесь этим, не лезьте куда не просят
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Особенно при отсутствии фундаментальных знаний у оппонента.
Не спешите откланяться, тут одни и те же темы постоянно крутятся, пока учитесь.
Особенно при отсутствии банального понимания этики ведения разговора у оппонента. С форума я удаляться и не собираюсь, просто данный диспут с вами я закончил. А учиться не перестану, не беспокойтесь. К счастью в моем возрасте закостенелость мышления еще не наблюдается и вполне могу согласиться с доводами оппонента при наличии подкреплений этих доводов НПА.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Илья написал:
Конструктивный диалог с вами вести не получится
Особенно при отсутствии фундаментальных знаний у оппонента.
Не спешите откланяться, тут одни и те же темы постоянно крутятся, пока учитесь.
Цитата
Владимир Хрипаков написал:
Есть Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации. п.8.15.
Владимир Хрипаков , обсуждаемая тема касается Потребителей, которые в своей деятельности используют ПТЭЭП, когда появится тема по электроэнергетике, тогда и перейдем к аттестации Д, ГИ ... в своей комиссии.
Цитата
Серж Ростовский написал:
пытается путем логических умозаключение, которых нет в НПА
Зато вам было ткнуто в порядок составления НПА в ПП РФ 1009 и хрестоматию на эту тему: "Логика, стиль и язык закона – теоретическая основа этого процесса. Эти элементы законодательной техники обеспечивает смысловое единство между нормой права и ее выражением в тексте нормативных правовых актов. "
Лучше займитесь этим, не лезьте куда не просят
Слово "Вам" - при обращении пишется с большой буквы. Если хотите по фамильярничать, то пишите "тебе", я не обижусь. :D Ткните себя в п.1.4.31. Кстати Вы так и не показали, где написано, кто входит в состав комиссии, кроме ОЭХ. По Вашей логике получается, что в комиссию может входить только тот, кто указан в НПА. И вообще, определитесь может СОТ входить в состав комиссии по проверке знаний, или нет. А то в одном месте Вы пишите, что 6-м и т.д. членом комиссии (без ссылки на НПА), в другом месте Вы пишите, что он не может входить в состав комиссии, т.к. нет такого указания в НПА. Как говориться "ничего личного", но хочется конкретных ссылок на НПА, в подтверждение Ваших слов, а не сочинения на тему "Как я понимаю требования ПТЭЭП". Удачи :D
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Кстати Вы так и не показали, где написано, кто входит в состав комиссии, кроме ОЭХ.
Всего лишь достаточно открыть вложение в # 343
Цитата
Серж Ростовский написал:
Ткните себя в п.1.4.31.
В упор не вижу упоминания о СОТ.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:


Цитата
Серж Ростовский написал:
Ткните себя в п.1.4.31.
В упор не вижу упоминания о СОТ.
По-Вашему раз СОТ не упоминается, то его и в комиссии не может быть? Так там вообще никто не упоминается, ни СОТ, ни электротехнический персонал, ни какой другой. Зато там есть требования к членам комиссии, вне зависимости от должности и категории персонала: иметь группу по ЭБ, пройти проверку знаний в РТН.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
Кстати Вы так и не показали, где написано, кто входит в состав комиссии, кроме ОЭХ.
Всего лишь достаточно открыть вложение в # 343
Там нет требований НПА по составу комиссии, там только Ваши рассуждения.
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 23 След.
Читают тему (гостей: 5)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)