Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

II группа по электробезопасности

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
[ Закрыто ] II группа по электробезопасности, II группа
 
#281
0
12 июля 2017 15:18
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Крановщики не эксплуатируют ПС применяемые на ОПО.
Вы хотите сказать, что крановщик, управляя краном, его не эксплуатирует? А что же он тогда делает? Или Вы хотите сказать, что если крановщик нарушит правила эксплуатации, которые изложены в инструкции по эксплуатации крана и в других НА и НПА, и это приведет к серьезным последствиям, то он не будет подлежать никакой ответственности?

ПРИКАЗ от 12 ноября 2013 г. N 533 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ" Список изменяющих документов (в ред. Приказа Ростехнадзора от 12.04.2016 N 146)

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Эксплуатация - стадия жизненного цикла ПС, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация ПС включает в себя в общем случае использование по назначению (работу), транспортирование, монтаж, хранение, техническое обслуживание и ремонт.

Эксплуатирующая организация -
юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы,
индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими
которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по
экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или
аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.
Сообщение  
 
 
#282
2
12 июля 2017 15:41
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
Давайте разберем категории электротехнологический и ремонтный персонал.
Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин,переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента,должен осуществлять электротехнологический персонал. Так? Где тут автокрановщики? Каким местом их "пришить" к этой категории?

Ремонтный персонал - это подкатегория электротехнического персонала.Что делает электротехнический см. выше.

И я таки на основании этого склоняюсь к тому. что автокрановщики в качестве вспомогательного персонала участвуют в эксплуатации ЭУ и следовательно являются РЕМОНТНЫМ персоналом.
я тут все прочитала, сделала вывод: Крановщик работающий в зоне ВЛ, выполняет работу (ремонт, монтаж) чего то по наряду в числе бригады. ВЛ или ЛЭП это действующая электроустановка, соответсвенно вся бригада приобретает статус электротехнического ремонтного персонала.
специалист
Сообщение  
 
 
#283
1
12 июля 2017 15:46
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
ПРИКАЗ от 12 ноября 2013 г. N 533 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ" Список изменяющих документов (в ред. Приказа Ростехнадзора от 12.04.2016 N 146)
Цитировать я тоже умею прекрасно, но еще умею и думать. Вынужден повторить свой вопрос
Цитата
Вы хотите сказать, что если крановщик нарушит правила эксплуатации, которые изложены в инструкции по эксплуатации крана и в других НА и НПА, и это приведет к серьезным последствиям, то он не будет подлежать никакой ответственности?
Для подсказки - ответственность по КоАП может быть как индивидуальная, так юридического лица, по Уголовному кодексу - только индивидуальная...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#284
0
12 июля 2017 16:46
Цитата
Квинтэссентор написал:
Для подсказки - ответственность по КоАП может быть как индивидуальная, так юридического лица, по Уголовному кодексу - только индивидуальная...

Разговор идёт не про
нарушение инструкций, а про собственника объекта (ЭУ) который эксплуатирует
объект. А крановщика эксплуатируящая организация назначает для управления ПС.
Естественно он несёт ответственность за нарушение требований изложенных в
соответствующих инструкциях.
Сообщение  
 
 
#285
0
12 июля 2017 18:49
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А крановщика эксплуатируящая организация назначает для управления ПС.
и включает его в состав ремонтной бригады для ремонта ВЛ....

вот почему электромонтер при помощи гаечного ключа может ремонтировать ЛЭП, а крановщик при помощи крана не может? у одного ключ в руках, у другого кран....
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#286
0
12 июля 2017 19:26
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Разговор идёт не про
нарушение инструкций,
Чертовски логично, что разговор идет не об этом
Разговор идет о "мудрой" фразе
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Крановщики не эксплуатируют ПС применяемые на ОПО.
Поэтому вынужден повторить первую часть своего вопроса
Цитата
Вы хотите сказать, что крановщик, управляя краном, его не эксплуатирует? А что же он тогда делает?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#287
0
12 июля 2017 20:47
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
Только вот позвольте узнать, а зачем вы потрудились привести эти пункты ПТЭЭП и ПОТ ЭЭ? все они мне прекрасно и более чем известны,
Оба-на, так, Вы знаете все эти пунктики. Зря , конечно, указывал, но кто знал, что знаете.
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
электротехнологический персонал.
Обслуживание электротехнологических установок (.....и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание.... электроаппаратуры,
Тогда без пунктов. Авто крановщик является элетротехнологическим персоналом, так как он обслуживает…., если кто скажет, что не сложное и не энергонасыщенное, пусть укажет пунктик, в ПТЭЭП, что сложное, а что не сложное. Автокрановщик на своем месте в цеху выполняет эти работы, так у него в.., знаете где и написано. Его рабочее место внесено в документ подписанный работодателем. Ему без разницы будет или не будет он работать по наряду, он как ЭтП имеет минимум 2гр. При работах в ОЗ его включают в НД в качестве вспомогательного персонала под присмотром....., Вы этот пункт тоже знаете. Поэтому ПОТЭЭ и ссылаются на 2гр . Так что автокрановщик исключительно ЭтП и ни какой эксплуатации ЭУ он не производит
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
Но я использую категории и термины НПА.

Вот только, не укажите ли, где в ПТЭЭП-2003 или ПОТЭЭ-2013 написано про «вспомогательный персонал», ни как не найду….Как Вы знаете условное деление работников для работ в ЭУ указывается только там, остальные умные книжки всего лишь повторяют эти названия.

Изменено: гость гость - 12 июля 2017 20:49
Сообщение  
 
 
#288
0
17 июля 2017 14:12
Цитата
павел написал:
вот почему электромонтер при помощи гаечного ключа может ремонтировать ЛЭП, а крановщик при помощи крана не может? у одного ключ в руках, у другого кран...
На том простом основании и исходя из тех.карт. что электромонтер МОЖЕТ выступать как самостоятельная единица, пошел с инструментом и поработал в ЭУ. А вот крановщик не самостоятельная, он всегда работает в составе бригады: переместить груз, поднять людей на высоту и тп.
Изменено: Дмитриевна Ира - - 17 июля 2017 14:13
Сообщение  
 
 
#289
0
17 июля 2017 14:13
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
На том простом основании и исходя из тех.карт. что электромонтер МОЖЕТ выступать как самостоятельная единица, пошел с инструментом и поработал в ЭУ. А вот крановщик не самостоятельная единица при работе посредством крана нет, он всегда работает в составе бригады: переместить груз, поднять людей на высоту и тп.
сами придумали про единицу? 8) вы там краном хоть людей не поднимайте.... чревато...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#290
0
17 июля 2017 14:15
Цитата
павел написал:
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
На том простом основании и исходя из тех.карт. что электромонтер МОЖЕТ выступать как самостоятельная единица, пошел с инструментом и поработал в ЭУ. А вот крановщик не самостоятельная единица при работе посредством крана нет, он всегда работает в составе бригады: переместить груз, поднять людей на высоту и тп.
сами придумали про единицу? вы там краном хоть людей не поднимайте.... чревато
Выше шла речь в том числе и про АГП, к словам. пожалуйста, не цепляйтесь, общий смысл я думаю ясен. Не?
Сообщение  
 
 
#291
0
17 июля 2017 14:18
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
общий смысл
общий смысл только в общем.....
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#292
0
17 июля 2017 14:20
павел,вы выше рассуждали про гаечный ключ, я вам в таком же ключе (пардон тавтология) и ответила.
Сообщение  
 
 
#293
0
17 июля 2017 14:23
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
павел ,вы выше рассуждали про гаечный ключ, я вам в таком же ключе (пардон тавтология) и ответила.
был бы у меня свой кран, то я себе сам бы как крановщик на дачу один 2 опоры поставил, провода бы натянул и подключил..... а вы говорите одному никак.... не знаете вы настоящих крановщиков.... занялись не своим делом.... 8)
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#294
0
17 июля 2017 14:26
Цитата
гость гость написал:
Вот только, не укажите ли, где в ПТЭЭП-2003 или ПОТЭЭ-2013 написано про «вспомогательный персонал»
Если для вас свет в окне это только ПТЭЭП И ПОТЭЭ. тогда да - не найдете, не укажу. А так Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, п.2.10 2.10 там есть.
Цитата
гость гость написал:
Авто крановщик является элетротехнологическим персоналом, так как он обслуживает
С точки зрения эксплутации ПС правы вы, с точки зрения работ в ЭУ логичнее категория ремонтного персонала.
Сообщение  
 
 
#295
0
17 июля 2017 14:29
Цитата
павел написал:
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
павел ,вы выше рассуждали про гаечный ключ, я вам в таком же ключе (пардон тавтология) и ответила.
был бы у меня свой кран, то я себе сам бы как крановщик на дачу один 2 опоры поставил, провода бы натянул и подключил..... а вы говорите одному никак.... не знаете вы настоящих крановщиков.... занялись не своим делом....
и вот все это не сходя с крана. и вот провода, все-все сами? М-мм, да вы затейник. Нет не видала таких фееричных крановщиков... :D
Сообщение  
 
 
#296
0
17 июля 2017 20:52
Цитата
Ира Дмитриевна написал:
А так Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, п.2.10 2.10 там есть.
Да Вы эти правила хоть читали? Если ваша организация по ним работает, тогда Вы должны знать, что такое вспомогательные профессии (и заодно какая группа должна быть у вспомогательного персонала электроэнергетических организаций), что в этих правилах нет электротехнического, электротехнологического, административного-технического персонала. Нет у Вас никакой логики, есть каша в голове. .. (какие ПС?). Для Вас работник может быть и электротехнологическим и электротехническим - на двух стульях сидит? Все в кучу......
Изменено: гость гость - 17 июля 2017 20:53
Сообщение  
 
 
#297
0
29 декабря 2017 1:21
2 группа может работать только под присмотром лица с 3 или большей группой. Это по поводу аккумуляторщиков)
Сообщение  
 
 
#298
0
29 декабря 2017 10:23
Цитата
Анатолий Сидоренко написал:
2 группа может работать только под присмотром лица с 3 или большей группой. Это по поводу аккумуляторщиков)
По поводу группы аккумуляторщиков: ПОТЭЭ, п 35.12. Обслуживание аккумуляторных батарей и зарядных устройств должно выполняться специально обученными работниками, имеющими группу III.
Сообщение  
 
 
#299
0
29 марта 2018 15:42
Подскажите про проверке на 2 группы по ЭБ ( первичная):
1. первичная поверка работников имеющих высшее или средне электротехническое образование. Ее можно организовывать только очно ? По программе онлайн нельзя?
Основываюсь на ПТЭЭП п. 1.4.40. Допускается использование контрольно-обучающих машин на базе персональных электронно-вычислительных машин (ПЭВМ) для всех видов проверки, кроме первичной; при этом запись в журнале проверки знаний не отменяется.

2. Работники у которых последняя проверка была более 3 лет назад, но образование не электротехническое - их надо в УЦ на проф. подготовку направлять ?
Сообщение  
 
 
#300
0
29 марта 2018 17:34
Цитата
lyutik написал:
Подскажите про проверке на 2 группы по ЭБ ( первичная):
1. первичная поверка работников имеющих высшее или средне электротехническое образование. Ее можно организовывать только очно ? По программе онлайн нельзя?
Основываюсь на ПТЭЭП п. 1.4.40. Допускается использование контрольно-обучающих машин на базе персональных электронно-вычислительных машин (ПЭВМ) для всех видов проверки, к роме первичной ; при этом запись в журнале проверки знаний не отменяется.

2. Работники у которых последняя проверка была более 3 лет назад, но образование не электротехническое - их надо в УЦ на проф. подготовку направлять ?

В вашей организации есть своя комиссия по проверке знаний электротехнического и электротехнологического персонала?

Если есть проводите первичную проверку знаний и присваивайте 2 гр.

Имейте в виду, что обучение в УЦ перед первичной проверкой знаний проходят только работники с основным общим или со средним полным образованием. Остальные освобождены от обучения в УЦ перед первичной проверкой знаний (на 2 гр.).

Изменено: Че Геваров - 29 марта 2018 17:35
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход