Хороший совет Павла, воспользуйтесь. Например: Первое письмо: "во исполнение п. 1.1 ПОТЭЭ (ля-ля-ля), для выполнения выданного предписания (а получали?), тогда-то, тем-то, по поводу того, что (ля-ля-ля) и соблюденного регламента (а они его и в глаза не видели - вот где можете порезвиться, да еще и прокурору отписать..), прошу предоставить копии документов предоставляющие полномочия имяреку по осуществлению государственного энергетического надзора поднадзорных организаций, включенных в перечень государственной федеральной службы по э....(Ростехнадзор). В случае предоставления - не поверите, но все указанные требования выполним, а в случае не предоставления - рекомендуем обратиться в местное отделение РТН, за разъяснениями куда вам двигаться при осуществлении надзорных функций. " Если умные - хотелку отшибет напрочь, а будут пальцы гнуть - напишите второе письмо (форум подскажет, делов -то)
гость гость написал: Первое письмо...….: "во исполнение п. 1.1 ПОТЭЭ (ля-ля-ля), для выполнения выданного предписания (а получали?)….рекомендуем обратиться в местное отделение РТН
меня всегда веселят ваши перлы. но чтоб заказчику указывать это нонсенс)))- вернитесь из космоса на землю
Антон -Z- написал: У меня в столовой у поваров 1 группа по электробезопасности. пришло письмо что помещения столовой являются помещениями с повышенной опасностью и что электрооборудование (жарочные шкафы, плиты, мясорубки и тд) столовой относится к переносным электроинструментам и ручным электрическим машинам классов 0 и 1.Ссылаясь на п 44.2 ПОТЭЭ - они требуют чтобы у поваров была 2ая группа по электробезопасности. Помогите разобраться в вопросе - нужна ли им действительно 2ая группа - так как оборудование они не обслуживают? или выскажите свое мнение по данному поводу
Федеральный закон «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-ФЗ
Статья 2. Основные понятия
технический регламент – документ, который…………….устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);
Технический регламент Таможенного союза
ТР ТС 004/2011
О безопасности низковольтного оборудования
On safety of low-voltage equipment
(с изменениями на 9 декабря 2011 года)
Приложение. Перечень низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
Приложение
к техническому регламенту
Таможенного союза
"О безопасности
низковольтного оборудования"
(ТР ТС 004/2011)
1. Электрические аппараты и ПРИБОРЫ бытового назначения:
для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические).
Перечень
стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
УТВЕРЖДЕН Решением Комиссии Таможенного союза от 16 августа 2011 года N 768
ГОСТ IEC 60335-2-38-2013 Безопасность бытовых и аналогичных электрических ПРИБОРОВ.Часть 2-38. Частные требования к электрическим аппаратам контактной обработки продуктов с одной и двумя греющими поверхностями для предприятий общественного питания
ГОСТ IEC 60335-2-47-2012 Бытовые и аналогичные электрические ПРИБОРЫ. Безопасность. Часть 2-47. Дополнительные требования к электрическим варочным котлам для предприятий общественного питания
И т.д. (там этих ГОСТов дофига)
ГОСТ IEC 60745-1-2011 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 1. Общие требования
ГОСТ IEC 60745-2-1-2014 Машины ручные электрические. Безопасность и методы испытаний. Часть 2-1. Частные требования к сверлильным и ударным сверлильным машинам
И т.д.
Напишите ответ (с выдержками из ФЗ, техрегламента и ГОСТов) вашим проверяющим и укажите им, что они перепутали кислое с пресным.
По ГОСТIEC 61140-2012 не обязательно, чтобы данное оборудование было инструментом. Другой вопрос, что те кто требовал обозвал таким образом. По Приложению 1 ПОТЭЭ данные работники попадают под 2 группу как электротехнологический персонал.
Кроме того, что помещение относится к особо опасному по возможности поражения эл. током, так ещё данные работники эксплуатируют электрифицированное технологическое оборудование непосредственно воздействуя (чистка, мытье) на проводящие части. В этой ситуации работники обязаны знать устройство электрифицированного оборудования, меры безопасности ...
Коллеги, здравствуйте. И все таки, каков будет точный ответ по данному вопросу. существует ли аргументированный ответ или только чье то мнение.
Дело в том, что у меня практически такой же вопрос, только к работникам общепита+ оператор промышленных стиральных машин, работники прачечных и горничные.
Андрей написал: Какая у них должны быть группа по ЭБ?
1, но это мое мнение
Цитата
Андрей написал: существует ли аргументированный ответ
Да, и это утверждение руководителем Потребителя перечня должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности (по представлению ОзаЭХ)
Вопрос касается Приложения 1 к Правилам, утвержденным приказом Минтруда России от 24.07.2013 № 328н, «Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу группы по электробезопасности». Повару присвоили I группу электробезопасности. Проверяющая по договору организация (оказывают электроуслуги) в процессе инструктажа сообщила, что должна быть II группа. Какие основания для присвоения II группы электробезопасности повару?
Ответ
Основанием для присвоения повару II группы электробезопасности является отнесение его к электротехнологическому персоналу, т.к. при работе он непосредственно работает на электроустановках различного назначения, регулирует их работу (к которым относят электроплиты, электрические духовые шкафы, электрические комбайны), использует ручные электрические машины (хлеборезки, электрические ножи), при этом помещение кухни может являться помещением с повышенной опасностью при наличии в нем одного из условий, создающих повышенную опасность:
• сырости (влажность более 75%) или токопроводящей пыли;
• токопроводящих полов (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
• высокой температуры (выше 35 градусов по Цельсию);
• возможности одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металоконструкциями зданий, технологическими аппаратами, механизмами и т. п., с одной стороны и к металлическим корпусам электрооборудования – с другой.
Обладателями 2-й группы электробезопасности на предприятии являются сотрудники, непосредственно работающие на электроустановках различного назначения, но без права обслуживания и подключения к электросети.
Если специфика работы повара (повар не использует электрические установки и машины в работе) и помещения, где трудится повар, не относятся к помещениям с повышенной опасностью (имеются подтверждающие этот факт документы), то повару достаточно иметь I группу по электробезопасности. Однако ответственность за безопасность повара в процессе выполнения трудовых обязанностей в любом случае несет работодатель.
Вопрос о присвоении повару I или II группы электробезопасности на практике является дискуссионным и зависит от нюансов его работы
Обоснование
По общему правилу, в силу Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 N 6, а также к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н, повару предписано иметь I группу по электробезопасности как сотруднику, относящемуся к неэлектротехническому персоналу.
, предусмотрено, что на рабочем месте повар получает первичный инструктаж по безопасности труда и проходит: стажировку; обучение устройству и правилам эксплуатации технологического оборудования; курс по санитарно-гигиенической подготовке со сдачей зачета; проверку знаний в объеме I группы по электробезопасности (при использовании оборудования, работающего от электрической сети), теоретических знаний и приобретенных навыков безопасных способов работы.
В силу Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 N 6, неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
В силу к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н, группа I по электробезопасности распространяется на неэлектротехнический персонал (не относящийся к электротехническому и электротехнологическому персоналу). Перечень должностей, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации (обособленного подразделения). Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале, который должен содержать фамилию, имя, отчество работника, его должность, дату присвоения группы I по электробезопасности, подпись проверяемого и проверяющего. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности, назначенным распоряжением руководителя организации.
Однако в настоящее время работу кухни практически невозможно представить без электроустановок и электрических машин, поэтому происходит переквалификация повара из сотрудника, не относящегося к электротехническому (электротехнологическому) персоналу, в электротехнологический персонал в силу следующих нормативных положений.
Согласно Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. Приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н, к работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться, работники имеющие группу II.
Согласно Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 N 6, обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой. Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.
Кто с эти согласен?
Какую группу по ЭБ должен иметь перечисленный персонал?
Андрей написал: Кто с эти согласен?Какую группу по ЭБ должен иметь перечисленный персонал?
Первоначально сделана ошибка и ссылки на пункты ПТЭЭП – чистая подгонка под хотелку «повару требуется гр по ЭБ». Повар в ЭУ не работает ни под каким соусом, тем более не осуществляет наладку, регулировку и т.п. технологического оборудования (для понимания: включение/переключение эл. плиты, микроволновки, стиралки, фена или пылесоса и др. изделий на какой - либо режим работы, предусмотренный изготовителем, не является ни наладкой, ни регулировкой) и не требует какой-либо группы. См. определения ЭУ и э/оборудования в ПТЭЭП, а также паспорт (руководство по эксплуатации) изготовителя.
Велемут написал: Готовят новое ПТЭЭП к ноябрю 2019 и через три месяца будет введено в действие.
5коп. Новое ПТЭЭ к электроустановкам объектов связи....потребительское не готовят...в минтуде нет электроэнергетиков, только юристы...а минэнерго потребители нафиг не нужны, у них все правила есть в том числе ПРП
